Statistiken, Zahlen, Daten

[daredevil]

@ Socrates

Danke für die Statistik - Aufarbeitung bzw. Essenz. Sehr interessant.
Sieht insgesamt nicht so schlecht aus. Wenn wir das mit den Gegentoren nach Freistößen in den Griff bekämen denke ich wäre sehr viel gewonnen.
Mal vorausgesetzt dass die Zahl der Gegentore nach Ecken dafür nicht ansteigt.....

[DaBeda]

Ja wirklich, tolle und akribische Arbeit, Socrates! Top und Chapeau!
Danke dir dafür!

[micklas]

Warst Du bei Nobnab in der Lehre?
Danke für die Infos!

[epsilon]

Angeregt durch eine Untersuchung von @Nobnab vom 23.09.17 23:20 Uhr [Vielen Dank für deine Mühe ] habe ich @Nobnab's Fragestellung etwas variiert. Die Frage lautet:

Wieviele Vereine hatten nach 9 Spieltagen 9 oder weniger als 9 Punkte und wieviele unter diesen Vereinen belegten am Saisonende einen der (ab 2008/09 sicheren) Plätze 1 bis 15?

Um vorab ein Beispiel zu geben:

2001/02 9. Spieltag :
6 Vereine hatten 9 oder weniger Punkte:
Oberhausen [2P], Saarbr. [4P], Duisburg [4P], Reutlingen [7P], Aachen [8P], Mannheim [9P]


2001/02 34. Spieltag :
Davon belegten Platz 1 bis 15 insgesamt 5 Vereine und Platz 16 bis 18 insgesamt 1 Verein:
Oberhausen [Platz 12], Saarbrücken [Platz 16], Duisburg [Platz 11], Reutlingen [Platz 10], Aachen [Platz 14], Mannheim [Platz 9]

• Saison..........Spieltag 9:...........................Spieltag 34:
  ..................Anzahl der Vereine mit ...........davon Platz 1 bis 15
  ..................nur 9 oder weniger Punkten
  
  2001/02........ 6........................................5
  2002/03........ 6........................................3
  2003/04........ 3........................................1
  2004/05........ 6........................................3
  2005/06........ 4........................................2
  2006/07........ 5........................................2
  2007/08........ 5........................................2
  2008/09........ 5........................................4
  2009/10........ 3........................................1
  2010/11........ 5........................................4
  2011/12........ 8........................................5
  2012/13........ 9........................................6
  2013/14........ 3........................................2
  2014/15........ 5........................................2
  2015/16........ 5........................................3
  2016/17........ 5........................................3
  
  Summe........ 83.......................................48

Zusammenfassung:
In der 2. Liga (Saison 2001/02 bis Saison 20015/16) hatten 83 mal Klubs am 9. Spieltag 9 oder weniger Punkte eingeheimst.

Dabei kam es dann 48 mal [in 58% der Fälle] vor, dass am Saisonende eine der (erst ab 2008/09 sicheren) Platzierungen 1 bis 15 erreicht wurde.

Und es kam (konsequenterweise nur) 35 mal [in 42% der Fälle] vor, dass am Saisonende einer der "unschönen" Platzierungen 16 bis 18 erreicht wurde.

PS.:
Sorry , dass meine Tabelle nicht an die Ästhetik von @Nobnab's Tabellen anknüpfen kann. Vielleicht lerne ich da noch hinzu oder mir bringt jemand noch einige Kniffe bei?

[epsilon]

In der 2. Liga (Saison 2001/02 bis Saison 20015/16) hatten 83 mal Klubs am 9. Spieltag 9 oder weniger Punkte eingeheimst.

Dabei kam es dann 48 mal [in 58% der Fälle] vor, dass am Saisonende eine der (erst ab 2008/09 sicheren) Platzierungen 1 bis 15 erreicht wurde.

Und es kam (konsequenterweise nur) 35 mal [in 42% der Fälle] vor, dass am Saisonende einer der "unschönen" Platzierungen 16 bis 18 erreicht wurde.

Nach dem 10. (statt 9.) Spieltag:

In der 2. Liga (Saison 2001/02 bis Saison 20015/16) hatten 64 mal Klubs am 10. Spieltag 9 oder weniger Punkte eingeheimst.

Dabei kam es dann 36 mal [in 56% der Fälle] vor, dass am Saisonende eine der Platzierungen 1 bis 15 erreicht wurde.

Und es kam (konsequenterweise nur) 28 mal [in 44% der Fälle] vor, dass am Saisonende eine der "unschönen" Platzierungen 16 bis 18 erreicht wurde.

Quelle(n):
http://www.kicker.de/news/fussball/2bun ... eltag.html

[daredevil]

Danke epsilon.
Klingt doch nicht mal so schlecht.

[epsilon]

Danke epsilon.
Klingt doch nicht mal so schlecht.

Gerne geschehen @daradevil. Habe bei dieser Gelegenheit "gleichzeitig" die entsprechende Auswertung für den 11. (statt 10.) Spieltag vorbereitet. (Also wieviel mal am 11. Spieltag 9 oder weniger Punkte ... ).

Und nun hoffen wir beide, dass diese eben angesprochene entsprechende Auswertung nächste Woche obsolet sein wird und demzufolge von mir gar nicht hier reingestellt werden wird.

[DaBeda]

Nicht nur ihr beide.
Das würde wohl die ganze Jahngemeinde sehr freuen.

Toll auch deine Arbeit hierzu, danke epsilon - immer kompetent, interessant und aufschlussreich!

[daredevil]

Danke epsilon.
Klingt doch nicht mal so schlecht.

Gerne geschehen @daradevil. Habe bei dieser Gelegenheit "gleichzeitig" die entsprechende Auswertung für den 11. (statt 10.) Spieltag vorbereitet. (Also wieviel mal am 11. Spieltag 9 oder weniger Punkte ... ).

Und nun hoffen wir beide, dass diese eben angesprochene entsprechende Auswertung nächste Woche obsolet sein wird und demzufolge von mir gar nicht hier reingestellt werden wird.

Thumbs up!!!

[Jürgen Herda]

Menschen machen Vereine oder richten sie zugrunde - Beispiele dafür gibt es viele: Ob #Nürnberg, 1860 München oder eben Jahn Regensburg. Die drei bayerischen Klubs hatten ihre Höhen und tiefen Stürze. Präsidenten, Manager, Trainer und Spieler kommen und gehen - was bleibt, sind die Fans. Ein Porträt aus persönlicher Perspektive.

https://www.onetz.de/regensburg/sport/m ... 88523.html

[zabo]

konnte man auch mit 9 punkten nach 11 oder 12 spielzagen die liga erhalten

[DaBeda]

konnte man auch mit 9 punkten nach 11 oder 12 spielzagen die liga erhalten

Bei aller verständlichen Tristesse:

11 Spieltage vorbei, noch nicht einmal ganz ein Drittel der Saison, und 23 Spieltage (69 Punkte) müssen erst noch gespielt und/bzw. vergeben werden. Und auch wenn aufgrund der sportlichen Tendenz und den Auftritten zuletzt nicht allzu viel Hoffnung rauszuholen ist...Jetzt doch erst recht!

Und ein weiterer in gewisser Weise Hoffnungsschimmer quasi in diesen sportlich dunkleren Stunden des Jahn und um nun auch zur Frage von zabo zurückzukehren, folgende Auflistung!

Seit der Einführung der Drei-Punkte-Regel (1995/96) bezogen auf die 2. Bundesliga:

In der Folge sind sämtliche Vereine aufgeführt, die seit der Saison 95/96 nach 11 Spieltagen neun oder sogar recht oft noch weniger Punkte aufzuweisen hatten und am Saisonende nach 34 Spieltagen trotzdem noch den Klassenerhalt realisierten!

(95/96) FSV Mainz und SV Meppen
(96/97) FSV Zwickau
(98/99) Rot-Weiss Oberhausen
(99/00) FC St. Pauli
(00/01) LR Ahlen
(01/02) Rot-Weiss Oberhausen, MSV Duisburg und SV Waldhof Mannheim
(02/03) LR Ahlen
(03/04) LR Ahlen
(05/06) SpVgg Unterhaching
(08/09) FSV Frankfurt
(09/10) FSV Frankfurt
(10/11) Fortuna Düsseldorf, Karlsruher SC und FC Ingolstadt 04
(11/12) MSV Duisburg und FC Ingolstadt 04
(12/13) VfL Bochum, MSV Duisburg und Dynamo Dresden
(13/14) FC Ingolstadt 04
(14/15) TSV 1860 München
(15/16) Fortuna Düsseldorf und TSV 1860 München
(16/17) Arminia Bielefeld und FC St. Pauli

(22 Spielzeiten, und bis auf vier Spielzeiten gelang es jedesmal mindestens einem Team dies zu schaffen!)

Ihr werdet mir vermutlich Recht geben:
Doch überraschend vielen Vereinen gelang dieser Coup in dieser langen Phase!
Und bitte: Warum denn nicht dem SSV Jahn in dieser Saison 2017/18?

Und noch eine mehr als interessante Zahl in dem Zusammenhang, der zusätzlich zeigt, dass auch für den Jahn in der Saison noch wirklich ALLES drin ist:

Rund gut 40 % der Vereine in diesem Zeitraum der 2. Bundesliga, die nach dem 11. Spieltag neun oder noch weniger Zähler auf ihrem Konto verbuchen konnten, schafften am Ende der Saison doch noch den Klassenerhalt (eben die oben aufgeführten)
Sonst rekrutierten sich eine Vielzahl der Absteiger nach diesen Spielzeiten seit 95/96 eben auch aus Vereinen, die nach dem 11. Spieltag schon oft wesentlich mehr als neun Punkte hatten und trotzdem am Saisonende unter dem Abstiegsstrich waren - aber natürlich auch welche (auch wenig überraschend) die so relativ schlecht/schwerfällig mit wenigen Punkten (9, wie derzeit der Jahn, oder auch oftmals sogar noch weniger) in die Saison starteten.

Will sagen: Freilich muss es sportlich besser werden - aber es ist doch noch LANGE NIX VERLOREN

[Iarwain]

Eben, schaut euch doch mal Zwickau oder Halle letzte Saison an.

[DaBeda]

Eben, schaut euch doch mal Zwickau oder Halle letzte Saison an.

Du sprichst ja hier die letztjährige Drittligasaison an.
Zwickau stimmt, die haben sich bis zum Saisonende gewaltig nach oben gearbeitet, aber Halle? Die hatten nach 11 Spieltagen bereits 17 Punkte (Platz 11) und nach dem 38. Spieltag am Saisonende 48 Punkte und schlossen auf Rang 13 ab.
Hast vielleicht die mit der Bilanz der Münsteraner möglicherweise "verwechselt"?
Am Ende Platz 9 mit 51 Punkten - nach besagten 11. Spieltag Platz 18. mit 8 Punkten.

Aber wie gesagt, es gibt auch ligenübergreifend so unendlich viele, große Hoffnung gebende Beispiele (wohl mit Sicherheit so um die 50 %, mal ganz grob überschlagen), wo Mannschaften nach 11 Spieltagen mit 9 Punkten hinten drin standen, die es dann aber im Laufe der Saison (sind ja dann wie gesagt immer noch gut zwei Drittel in der Saison zu absolvieren) trotzdem schafften den Klassenerhalt, recht oft sogar ziemlich souverän, zu realisieren. Und sogar viele davon hatten dann sogar einen Lauf und platzierten sich am Ende noch in einer Tabellenregion, die man nach dem 11 Spieltag noch kaum für möglich hielt, beispielsweise erstes Tabellendrittel - auch da gibt es Beispiele (auch wenn derartige gewaltige Leistungs-bzw. Tabellensprünge wohl keiner ernsthaft vom Jahn erwarten wird - Klassenerhalt ist und bleibt das einzig realistisch machbare und zu verfolgende Ziel - vor der Saison, aktuell und auch die restliche Saison betreffend - und das eben auch u.a. aufgrund der Voraussetzungen und Gegebenheiten)!

Ist halt momentan mal so der derzeitige Status quo beim Jahn - aber da kann doch noch so viel, halt aber auch eben in positiver Hinsicht, in der Saison passieren. Nicht nur meiner Ansicht nach noch viel zu verfrüht auch u.a. aufgrund der reichlich aufgeführten positiven Erfahrungswerte der letzten Jahre und Jahrzehnte in der Hinsicht (ligenübergreifend) jetzt schon so komplett panisch zu überreagieren, wie das zum großen Teil (mehrere User hier wiesen schon zu recht darauf hin) u.a. z.B. auch explizit im Nachbarforum leider zum Standardrepertoire zu gehören scheint und dort in regelmäßigen Abständen dort immer wieder zu beobachten ist.
Genau das aber bringt einen letztlich gerade dann in solch sportlich eher suboptimalen Phasen in der Regel überhaupt nicht weiter!

[epsilon]

@DaBeda, vielen Dank für Deine Mühe und umfassende Arbeit mit konkreter Nennung der Vereine [seit 1995/96], die es trotz <= 9 Punkten nach 11 Spieltagen, dennoch schafften.

In diesem Sinne schreibe ich meine Aufstellung vom 05.10 17:05 und vom 17.10. 09:44 Uhr fort:

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Nach dem 11. Spieltag:

In der 2. Liga (Saison 2001/02 bis Saison 20015/16) hatten 45 mal Klubs am 11. Spieltag 9 oder weniger Punkte eingeheimst.

Dabei kam es dann 22 mal [in 49% der Fälle] vor, dass am Saisonende eine der Platzierungen 1 bis 15 erreicht wurde.

Und es kam (konsequenterweise nur) 23 mal [in 51% der Fälle] vor, dass am Saisonende eine der "unschönen" Platzierungen 16 bis 18 erreicht wurde.

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Auch wenn man nicht gerne an so was denkt - eine (hypothetische) entsprechende Rechnung für die Spieltage 12 und 13:

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Nach dem 12. Spieltag:

In der 2. Liga (Saison 2001/02 bis Saison 20015/16) hatten 32 mal Klubs am 12. Spieltag 9 oder weniger Punkte eingeheimst.

Dabei kam es dann 13 mal [in 41% der Fälle] vor, dass am Saisonende eine der Platzierungen 1 bis 15 erreicht wurde.

Und es kam (konsequenterweise) 19 mal [in 59% der Fälle] vor, dass am Saisonende eine der "unschönen" Platzierungen 16 bis 18 erreicht wurde.

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Nach dem 13. Spieltag:

In der 2. Liga (Saison 2001/02 bis Saison 20015/16) hatten 28 mal Klubs am 13. Spieltag 9 oder weniger Punkte eingeheimst.

Dabei kam es dann 11 mal [in 39% der Fälle] vor, dass am Saisonende eine der Platzierungen 1 bis 15 erreicht wurde.

Und es kam (konsequenterweise) 17 mal [in 61% der Fälle] vor, dass am Saisonende eine der "unschönen" Platzierungen 16 bis 18 erreicht wurde.

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Exemplarisches Beispiel:

2011/12 - 13. Spieltag:
4 Vereine hatten 9 oder weniger Punkte:
15. MSV Duisburg [9P]
16. FC Ingolstadt 04 [9P]
17. Karlsruher SC [9P]
18. Alemannia Aachen [8P]

2011/12 34. Spieltag :
10. MSV Duisburg [39P]
12. FC Ingolstadt 04 [37P]
16. Karlsruher SC [33P]
17. Alemannia Aachen [31P]

Quelle(n):
http://www.kicker.de/news/fussball/2bun ... eltag.html