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micklas
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Re: Politik

Beitrag: # 34841Beitrag micklas
Do 18. Jan 2018, 18:51

Fußball im Angesicht des Todes - interessanter Bericht über den Fußball in Konzentrationslagern.

http://sz.de/1.3828077
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Hille
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Re: Politik

Beitrag: # 34844Beitrag Hille
Do 18. Jan 2018, 19:33

micklas hat geschrieben:Fußball im Angesicht des Todes - interessanter Bericht über den Fußball in Konzentrationslagern.

http://sz.de/1.3828077
Theresienstadt ist da natürlich ein Sonderfall und mit den anderen Lagern schwer zu vergleichen. Wenn man sich der Perfidie immer bewusst ist, sollte man sich aber den Propagandafilm tatsächlich mal anschauen. Wenn man die historischen Tatsachen im Hinterkopf hat, zeigt der Film mehr, als er wollte.

Zum Fußball: Sportveranstaltungen in KZ sind von mehreren Zeitzeugen berichtet worden, so schreibt Hans Maršálek in seinem Buch über Mauthausen einerseits, dass nur Häftlinge aus "privilegierten Arbeitskommandos, die sich relativ gut ernähren konnten an diesen Veranstaltungen teilnahmen". Die Zusammensetzung der Häftlingsgesellschaft war keineswegs homogen, ganz im Gegenteil. Für den Großteil der Häftlinge kam weder ein Mitspielen noch ein Besuch so einer Veranstaltung auch nur im Ansatz in Frage. Insgesamt dürfte das für vielleicht 3-4% der Häftlinge möglich gewesen sein (educated guess). Andererseits schreibt er auch (er selber war als politischer Häftling Lagerschreiber, also durchaus "privilegiert"), dass ein Sieg eines Nationen-Teams gegen ein Team aus Deutschen durchaus zur Hebung der Moral beigetragen hat.
Der Bericht Eugen Kogons auch Buchenwald geht in dieselbe Richtung, er schreibt von insgesamt 12 Mannschaften, die zeitweise spielten "in tadelloser Fußballkleidung". Auch wenn er nicht wusste, wo sie die her hatten.

Aus Mauthausen sind sogar zwei hözerne Fußballpokale erhalten und den ehemaligen Fußballplatz kann man heute noch im Umriss im Gelände erkennen.
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micklas
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Re: Politik

Beitrag: # 34845Beitrag micklas
Do 18. Jan 2018, 19:43

Hab den Film über Theresienstadt schon mehrmals gesehen - und ja, er zeigt mehr, als man vermuten würde.

In den 11 Freunden war vor 1-2 Jahren mal eine Sonderbeilage mit Fußballern, die im 3. Reich verfolgt und ermordet wurden. Größtenteils vergessene Namen, leider. Matthias Sindelar und Kurt Landauer waren natürlich auch dabei.
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DaBeda
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Re: Politik

Beitrag: # 34882Beitrag DaBeda
Sa 20. Jan 2018, 14:50

Zum Thema/Zusammenhang Sport und Politik "lohnt" sich mal wieder ein kleiner Blick rüber ins Nachbarforum. :wink:
Inklusive Hinweis an betreffenden User, doch bitte, wenn, hier doch bei uns im Forum darüber zu diskutieren.
In gewisser Weise doch immer irgendwie interessant zu beobachten wie dort mit derlei Thematik da drüben verfahren/umgegangen wird.
Naja...im Prinzip ja inzwischen keine wirklich neue Erkenntnis mehr.
Verwundert bin ich darüber inzwischen schon lange nicht mehr, wenngleich ich zugeben will, dass es für mich nach wie vor zumindest etwas befremdlich wirkt und wir alle uns sehr glücklich schätzen dürfen hier im Forum offen darüber diskutieren zu dürfen bzw. zu können.
Etwas, was in der heutigen Zeit eigentlich im Grunde selbstverständlich zu nennen sein dürfte, auch in dieser Form in einem Forum eines Sportvereins sich über diese Thematik an passender Stelle austauschen zu können.

An dieser Stelle einfach mal wieder ein mehr als angebrachtes herzliches Dankeschön an die Verantwortlichen unseres Jahnground.de-Forums.
Schön hier zu sein!

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HeZi
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Re: Politik

Beitrag: # 34886Beitrag HeZi
Sa 20. Jan 2018, 15:50

Wer nur was vom Fußballspiel versteht, hat vom Fußball nichts verstanden.

Ich möchte über eine tolle Aktion eines Vereinsvorstandes aus der 1. Bundesliga, nämlich Eintracht Frankfurt, berichten:

Der Präsident von Eintracht Frankfurt sprach sich gegen Rassisten in den Stadien aus. Nun klagt die AfD. Gespräch mit Bernhard Schülke
Gitta Düperthal
Vereinspräsident Peter Fischer ist in den Schlagzeilen, weil er nicht will, dass Mitglieder von Eintracht Frankfurt die AfD wählen. »Es gibt für die braune Brut keinen Platz. Solange ich da bin, wird es keine Nazis bei Eintracht Frankfurt geben«, hatte er gesagt. Die AfD klagt gegen ihn. Das Bündnis »Aufstehen gegen Rassismus Rhein-Main« wird ihn mit einer Aktion unterstützen. Was planen Sie?

Wir rufen Fans, Vereinsmitglieder und Spieler auf, sich mit Peter Fischer zu solidarisieren. So können sie verdeutlichen, dass sie keinen Rassismus in ihrem Umfeld akzeptieren. Rassismus ist der Nährboden für Faschismus; unsere Gesellschaft muss davon freigehalten werden. Deshalb werden wir vor dem Heimspiel am Freitag, 26. Januar, vor den Haupteingängen des Frankfurter Waldstadions unter dem Slogan »Eine Front gegen Rassismus« Unterschriften sammeln, bevor das Spiel der Eintracht gegen Borussia Mönchengladbach beginnt.

Die AfD hat Strafanzeige wegen Beleidigung, übler Nachrede und Verleumdung gestellt und will Fischer wegen Volksverhetzung anzeigen. Dies ist absurd. Spitzenpolitiker der AfD hetzen seit Monaten gegen schwarze Fußballspieler oder solche muslimischen Glaubens. Ihrer Auffassung nach sind sie keine Deutschen, sollten hier nicht spielen dürfen.

Wir sagen: Peter Fischer hat recht, wenn er für alle Spieler und Sportler einsteht, die rassistisch beleidigt und gedemütigt werden. Unser Bündnis »Aufstehen gegen Rassismus« wird der Eintracht die gesammelten Unterschriften bei ihrer Mitgliederversammlung am 28. Januar übergeben.

In Fußballarenen wird häufig Rassismus laut, es gibt aber Gegenwind. Reicht es nicht, wenn der frühere Spitzensportfunktionär Walther Tröger, die Frankfurter Exsportdezernentin Sylvia Schenk und Eintracht-Profispieler Kevin-Prince Boateng Fischer zur Seite springen?

Nein. Die Liste rassistischer Äußerungen von AfD-Spitzenpolitikern ist mittlerweile lang. Daran wollen wir uns nicht gewöhnen: Parteichef Alexander Gauland sagt über die Nationalmannschaft, sie sei »schon lange nicht mehr deutsch im klassischen Sinne«. Er zieht über Jérôme Boateng her: »Die Leute finden ihn als Spieler gut. Sie wollen ihn aber nicht als Nachbarn haben.« Wir müssen Einhalt gebieten, wenn die Bundestagsabgeordnete Beatrix von Storch nach dem EM-Ausscheiden der deutschen Nationalmannschaft hetzt: »Vielleicht sollte mal wieder eine deutsche Nationalmannschaft spielen?« Erst recht, wenn das Mitglied der AfD-Bundestagsfraktion Jens Maier den Sohn von Boris Becker als »kleinen Halbneger« beschimpft.

Die Eintracht-Jugend fällt zum Thema Diskriminierung positiv auf. Das war nicht immer so …

Vermutlich hat sich das Klima auch durch den Einfluss von Spielern wie Kevin-Prince Boateng gewandelt. In seiner Rede im März 2013 vor den Vereinten Nationen in Genf hatte er gesagt, man finde Rassismus in den Straßen, bei der Arbeit oder im Fußballstadion. Gute Ansätze bietet auch das Programm des Fanprojekts der Eintracht-Jugend, das Bildungsfahrten nach Auschwitz organisiert. Dessen Vertreter sind uns willkommen: Die Naturfreunde, AT TAC, die Vereinigung der Verfolgten des Naziregimes – Bund der Antifaschistinnen und Antifaschisten (VVN-BdA), die IG-Metall, die DGB-Jugend, Verdi und andere, die im Bündnis wirken, wollen es verbreitern. Denn die AfD hetzt gegen Geflüchtete und Migranten; versucht Erwerbs- oder Obdachlose und Rentner gegen sie auszuspielen. Sie schürt den Hass, der sich auf der Straße entlädt.

Was sagen Sie dazu, dass die AFD bei der Eintracht nicht erwünscht ist, zugleich aber im Bundestag sitzt?

Die Eintracht hat in ihrer Satzung festgeschrieben: »Der Ausschluss kann nur bei vereinsschädigendem Verhalten besonderer Schwere, insbesondere bei Fällen von Diskriminierung, Rassismus und Gewalt, erfolgen.« Wir finden auch, dass die AFD keine Rolle in Parlamenten spielen sollte, weder im Bundestag noch im Landtag oder auf kommunaler Ebene. Deshalb diskutieren wir öffentlich darüber, dass die AfD völkische Werte vertritt.

Bernhard Schülke ist Delegierter des Verdi-Bezirksvorstandes Frankfurt am Main und Region im Bündnis »Auf­stehen gegen Rassismus Rhein-Main«

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micklas
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Re: Politik

Beitrag: # 34889Beitrag micklas
Sa 20. Jan 2018, 16:07

Schöner Beitrag HZ. Ein Wunder, dass du dafür drüben nicht gesperrt wurdest. Sind schon andere für weniger geflogen, weil sie sich gegen die AfD ausgesprochen habe und dies dann gewissen „Moderatoren“ nicht gepasst hat.
Willkommen hier im Forum.
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DaBeda
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Re: Politik

Beitrag: # 34894Beitrag DaBeda
Sa 20. Jan 2018, 18:16

Übrigens völlig richtig und nachvollziehbar, welche Ansicht User bavarianhillbilly ganz aktuell drüben dazu vertritt!

Der bemerkenswert gute Beitrag von HZ dort wurde nämlich von Oscar (hier)/Mike (drüben) :? :wink: nachträglich in ein Unterforum (Politik) verschoben, das für alle anderen User des Forums seit nunmehr rund vier Monaten :!: nicht mehr zugänglich, sprich gesperrt ist!

So viel dazu - kann sich gerne jeder wieder mal seine Meinung über diese Vorgänge im drübigen Forum bilden.
Hat sich im Prinzip nix geändert - was auch noch mehr im Grunde verwundern würde, wenn sich dahingehend etwas ändern würde.

Setzen halt immer wieder ein weiteres, ja schon in gewisser Weise, Armutszeugnis drauf - hat man zumindest den Eindruck.
Hat nicht nur meiner Ansicht nach nichts mit Prinzipientreue zu tun, sondern zeigt im Grunde nur mal wieder ein weiteres Mal die Fortsetzung ihres mehr als fragwürdigen "Führungsstils" auf.

Was soll man davon halten und was versprechen sich die dortigen Forumsverantwortlichen von ihrem Vorgehen??
Und dann aber wundern, wenn hier entsprechende, völlig zwangsläufig nachvollziehbare richtige Reaktionen folgen...
Es bleibt leider wie zu erwarten - dubios...
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Hille
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Re: Politik

Beitrag: # 34897Beitrag Hille
Sa 20. Jan 2018, 18:59

Diskussionen übers Nachbarforum und die Nachwirkungen der Massensperrungen bitte in den schon vorhandenen Thread. Danke. :D

Zu Eintracht Frankfurt. Finde ich gut, würde mir wünschen, dass auch andere Vereine so verfahren. Was die Führung der AfD so an Aussagen vom Stapel lässt, hat mit Meinungsfreiheit nichts mehr zu tun. Das ist blanker Rassismus und Menschenverachtung, und dementsprechend muss man Unterstützer dieser Leute auch behandeln.
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Re: Politik

Beitrag: # 34901Beitrag Iarwain
So 21. Jan 2018, 04:53

Mal so am Rande: Deutsche Waffen, Deutsches Geld, morden mit in aller Welt! Aktuell durch die Türkei in Afrin/Syrien! Zum Kotzen, diese Heuchlerei...Mittendrin die GroKo-SPD. Von den heiligsten aller Christen und Christinnen.
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micklas
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Re: Politik

Beitrag: # 34904Beitrag micklas
So 21. Jan 2018, 11:12

Wer des Französischen mächtig ist - Lilian Thuram: man wird nicht als Rassist geboren sondern entwickelt sich dazu. Sehr lesenswerter Artikel, sowas kriegt man halt bei T-online nicht in die Finger.

https://www.google.de/amp/s/www.ouest-f ... 514874/amp
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Re: Politik

Beitrag: # 34905Beitrag Hille
So 21. Jan 2018, 14:21

Iarwain hat geschrieben:Mal so am Rande: Deutsche Waffen, Deutsches Geld, morden mit in aller Welt! Aktuell durch die Türkei in Afrin/Syrien! Zum Kotzen, diese Heuchlerei...Mittendrin die GroKo-SPD. Von den heiligsten aller Christen und Christinnen.
Ziemlich krass find ichs, dass das kaum ne Meldung wert ist, was die Türkei gerade macht. Wie ist das eigentlich völkerrechtlich geregelt mit diesem Einmarsch nach Syrien (falls das überhaupt jemanden interessiert bei den Vereinten Nationen...)? Und das mit den deutschen Waffen: die Meldung, dass die BRD neue Rüstungsexporte nach Ankara anschiebt, kam ca. zeitglich mit der Meldung des Einmarsches nach Syrien. Auch nur so im Kleinen. Vielleicht interessierts uns ja deswegen nicht. Zynisch.
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Placebo
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Re: Politik

Beitrag: # 34910Beitrag Placebo
So 21. Jan 2018, 16:14

Da geht es "nur "gegen die Kurden. Und die haben kein Lobby. Wollen ja eigentlich einen eigenen Staat und da sind viele dagegen

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DaBeda
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Re: Politik

Beitrag: # 34912Beitrag DaBeda
So 21. Jan 2018, 17:42

Placebo hat geschrieben:Da geht es "nur "gegen die Kurden. Und die haben kein Lobby. Wollen ja eigentlich einen eigenen Staat und da sind viele dagegen
Puh...

" "nur" gegen die Kurden" :evil: :roll:
Was bitte ist denn das für ein Argument/Statement? :shock:
Willst du das ernsthaft so stehen lassen - auch wenn du es vermutlich als, sagen wir mal, "Art" Erläuterung aufgeführt hast.
Trotzdem - mir zumindest als Leser solcher Zeilen ist nicht recht wohl dabei, wie du das versucht hast zu formulieren.
Ganz abgesehen davon was sich dort wie geschildert im Südosten Tag für Tag Fürchterliches abspielt.
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micklas
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Re: Politik

Beitrag: # 34914Beitrag micklas
So 21. Jan 2018, 17:59

Beda, denke, dass das ironisch gemeint war von Placebo. So hab ich das jedenfalls verstanden.
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Re: Politik

Beitrag: # 34915Beitrag DaBeda
So 21. Jan 2018, 18:10

micklas hat geschrieben:Beda, denke, dass das ironisch gemeint war von Placebo. So hab ich das jedenfalls verstanden.
Hoffe sehr, du hast/behältst Recht.
Wobei, sollte es tatsächlich so gemeint gewesen sein, wahrscheinlich nicht nur für mein Empfinden, speziell u.a. bei der Thematik auch Ironie doch tendenziell etwas fehl am Platz erscheint.
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