Re: Zugang: Dimitrios Anastasopoulos
Verfasst: Mi 27. Nov 2013, 20:44
Super interessante Diskussion!
Das Forum lebt.
Es lebe das Forum.
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Aha....ich lerne: Ist mein Diskussionspartner nicht meiner Meinung, sieht er das ganze "stark einseitig" ...daredevil hat geschrieben:Ich finde dass du das Ganze jetzt stark einseitig siehst und teilweise sogar verzerrst.
Was kann den dann ein 19 jähriger dafür wenn er keine Leistung abruft wie von ihm erwartet? Wir drehen uns doch hier im Kreis! Leistungsvermögen kann man nur mit Erwartungen bewerten und wenn diese, in meinen Augen, einfach vom Verein und damit dann auch von den Fans zu hoch waren, dann kann er Spieler da genau "gar nix" dafür.daredevil hat geschrieben:Was bitteschön kann der Verein dafür dass der Junge keine Leistung abruft?
Das ist in Summe einerlei wo er spielt, weil das nicht das Problem ist. Aber um mal auf die Frage zu antworten, als Außenverteidiger wärs vllt mal eine Idee gewesen, da war eh Not am Mann und damit auch Platz für Experimente. Wie gesagt was unsere 6er da meistens zusammen spielen hat mit modernem Fussball wenig zu tun, von daher sollten wir froh sein das wir überhaupt zwei gute 6er hätten und nicht auch noch hoffen das es da Abwechslungen gibt in der offensiven/defensiven Grundausrichtung.daredevil hat geschrieben:Auf welcher Position sollte er denn deiner Meinung nach spielen?
Hein könnte auch den defensiven Part übernehmen. Man muss das auch nicht trennen sondern kann sich je nach Spielsituation abwechseln. Nur kommen muss halt was und da kam bis jetzt nichts von ihm.
Soweit ich weiß war sein Ziel sich über Regensburg in D anzukommen und nicht in Rgbg den größen Zampano zu geben. Auch hier hab ich etwas mehr Einblick und sein Problem ist nun nicht das er keinen Stammplatz hat, sondern das er schlicht keine Anbindung an Team und Trainer hat.daredevil hat geschrieben:Natürlich ist das mit dem Gehalt dass sie ihm geben nicht seine Schuld. Von Schuld ist in diesem Zusammenhang gar nicht zu sprechen. Nur dass die Erwartungen an ihn weit(!) höher sein müssen als einen Popa oder Trettenbach kann doch keine Diskussion auslösen. Auch er selbst wird einen deutlich höheren Anspruch an sich haben denke ich.
Wie gesagt ich Verweise auf Altinay der scheinbar die Qualität zum türkischen Nationalspieler hat, bei uns in der Zweiten Mannschaft aber recht wenig bewirkte und dabei auch noch in der RL gespielt hatte das Jahr vorher. Die Zweite Mannschaft sagt gar nix über die Qualität eines Spielers aus, krass gesagt, fördern diese von Spielern und Trainern ungeliebten Einsätze sogar den Unfrieden innerhalb des Vereins. Beispiele gab es genug in letzter Zeit.daredevil hat geschrieben:Und was die Leistungen in der Zweiten angeht so denke ich dass du einen guten Spieler mit diesem Niveauunterschied immer erkennen musst. Und das ist auch so und sei es nur in ein paar guten Aktionen. Vielleicht fehlt ihm ja da auch der Bock? Wär nicht der Erste Profi der da beleidigt wäre.
Jo, stimmt. Aber das kann in meinen Augen nicht am Unvermögen eines Spielers liegen der von den Verantwortlichen ausgesucht wurde. Das verlernt man doch nicht! In meinen Augen müssen Defizite hier entweder bekannt gewesen und in kauf genommen worden sein oder aber Dimi eben nicht als der größe Stratege geholt worden sein, sondern als junger Spieler mit Entwicklungschancen - was in meinen Augen das ganze Thema um Gehalt und so, durchaus relativeren dürfte.daredevil hat geschrieben:Ich kann es nur immer wiederholen. Für mich ist das bei ihm immer ein Tempo. Schaut auch meistens so nach Dauerlauf aus. Der explodiert eigentlich nie und geht mal mit einem schnellen Antritt in den Zweikampf.
s.o. ist in meinen Augen einfach nicht relevant für die Fragestellung. Wichtiger wäre: Was hat der Verein erwartet und was konnte einer Spieler mit Dimis Vita leisten ... in meinen Augen geht das klar auseinander und das ist nunmal eher Schuld von Keller und Stratos und nicht vom Spieler. Entwickeln kann man Dimi in meinen Augen mit dem richtigen Händchen - vor allem einer wie Stratos der die Situation ja selber kennen müsste - in viele Richtungen. Das er derzeit beim Jahn für kaum eine Position passt, steht ausser Frage.daredevil hat geschrieben:Also wirklich nochmal die Frage ernst gemeint: Welche Position soll er spielen? Nicht provokativ gemeint ehrlich. Es ist nur so dass ich mir ihn nirgends vorstellen kann so wie er rumläuft. Die Position müsste noch erfunden werden.
Griechenland ist hald wie viele kleinere Ligen in Europa mit 2-3 guten Teams bestückt, der Rest fällt dann schon enorm ab (Rumänien, Schottland etc) und die Ligen drunter sind dann schon arg niveaulos im Vergleich zur dritten Liga z.B. ... wäre es anders müssten sich ja die Deutschen Teams reihenweise in diesen Ligen bedienen - da die Spieler dort kaum was verdienen. Was auch wieder ein Argument ist, warum Dimi nicht den Batzen Geld verdienen kann wie angenommen wird.daredevil hat geschrieben:Mit der Stärkebeurteilung der Ligen hast du natürlich recht. Wobei in der Ersten Liga schon ein paar Mannschaften dabei sind die in Europa konkurrenzfähig sind. So schlecht sind sie nun auch wieder nicht. Mit 23 ist das ein beeindruckender Rekord.
Das ist in meinen Augen eine viel sinnvollere Diskussion als diese hier! Es wäre genug Zeit gewesen z.B. 2 schnelle AVs zu holen von mir aus auch ganz junge Leute die weniger kosten würden. Von Beginn an hat Stratos nur leider nicht mal ansatzweise versucht mit schnellen AV zu spielen. Schon im ersten Testspiel war Neunaber RV und den LV von damals weiß ich schon nicht mehr. Einen Haag der durchaus einen sehr offensiven LV spielen kann hat er damals schon auf der Bank sitzen lassen.daredevil hat geschrieben:Was unser Spiel angeht mit schnellen AV etc. muss ich sagen dass mich das auch nervt dass unsere AV offensiv nicht mitgehen. ABER: Es liegt einfach daran dass wir keine schnellen AV haben. Ganz einfach. Darum gibts das bei uns auch eher nicht. Trettenbach ist auch eher der langsamere Typ. Muss immer aufpassen dass er früher wegläuft als der Gegner weil gerade auf den ersten Metern Schwierigkeiten hat. Das muss er mit Stellungsspiel und antizipieren ausgleichen.
Auch das ist eine Systemfrage und kann nicht anhand eines Spielers beantwortet werden. Hein als Abde Ersatz zu bringen scheitert derzeit sowieso eher an Hein selber, als an einem Personalengpass dort vorne. Ob man Kotzke langsam heranführen wollte oder klar war das er so um den Oktober herum wieder da ist, denke ich ist auch nicht so ganz klar.daredevil hat geschrieben:Was hat der Verein bitte falsch gemacht? Ich versteh es nicht. Hätte er gute Leistungen gebracht hätte er sicher seinen Stammplatz denn Kotzke hätte man auch langsamer heranführen können. Hein könnte die Abde Position spielen und Abde könnte endlich mal seine Verletzung sauber auskurieren. So müssen immer die Verletzten ran damit wir nicht Popa von Beginn an bringen müssen. Mit einem Verletzten muss man eigentlich immer kalkulieren.
Frage 1: Ich weiß ehrlich gesagt bis heute nicht was wir da zusammen spielen - ich erkenne also kein System. d.h. aber nicht das wir keines haben, ich (und auch andere) sehen es einfach nicht. Ich kann aber unter diesen Gesichtspunkten einen Spieler nicht anhand seiner Einsetzbarkeit bewerten und das ist ein Punkt der mir wichtig ist.BLURT hat geschrieben: 1. System übergestülpt. Welches? Ein komplett unmodernes, sagst du. Welches wäre richtiger für diese Mannschaft?
2. Keine Entwicklung erkennbar. Woran erkennst du das? Und welche müsste stattdessen erkennbar sein?
Würde mich wirklich interessieren. Im Grunde traue ich mir ja zu, solche Sachen auch zu verstehen, wenn man sie mir richtig erklärt.
Jep das sehe ich auch sodaredevil hat geschrieben:Ich denke wir kommen bei der Personalie nicht zusammen. Ich denke zwar dass wir unsere Probleme und seine Probleme (im Spiel wohlgemerkt nicht in der vermeintlichen Ursache) in etwas gleich beurteilen.
Das sehe ich wie gesagt einfach ganz anders, aber dazu kann man ja weiter oben mehr nachlesen. Jugendnationalspieler ist nicht gleich Jugendnationalspieler. Das beginnt z.B. schonmal dabei das Djuricin U21-Stammspieler ist und Bundesliga gespielt hat und Anastasopoulos fünf Einsätze in der U17 hatte. Ein weiterer Unterschied ist das Djuricin nie beim Jahn sein wollte und das auch gezeigt hat. Dimi dagegen gefällt es in Rgbg sehr gut und er will sich verbessern - darf oder kann aber nicht beim Jahn. Genau der Vergleich verdeutlich in meinen Augen - und sagt durch die Blume was ich offiziell nicht sagen darf - wo das Problem liegt.daredevil hat geschrieben:Ich sehe dabei allerdings die Bringschuld bei ihm.
Auch die Erwartungshaltung ist aus meiner Sicht aboslut gerechtfertigt. Bei einem Juniorennationalspieler egal welcher Nation (Andorra San Marino und Luxemburg ausgenommen) muss man mehr erwarten.
Guter Vergleich ist Marco Djuricin. Der spielt auch weiter unter den Erwartungen. Auch seinen eigenen.
A. wird im April 24 Jahre alt. Hat in der Nationalmannschaft gespielt und Erstligaspiele absolviert. Ob er nun immer so schlecht gespielt hat wie jetzt weiß ich nicht kann es mir aber nicht vorstellen. Also kann er wohl mehr denke ich denn hätte er immer so abgeliefert würde er bei keinem ambitionierten Drittligaverein einen Platz bekommen. Er hat aus meiner Sicht noch knapp 4 Jahre Zeit seine Karriere gebacken zu kriegen. Danach ist der Zug abgefahren.
Darüber kann man sich sprechen und allein hier im Forum sieht man schon das die einen meinen er kann es noch lernen und andere sagen es lernt es nicht mehr. Das ist einfach Ansichtssache und sicher nicht in Stein gemeisselt. Selbst wenn man nun sagt er kann es nicht, warum verpflichtet der Jahn ihn dann? Haben Stratos und Keller tatsächlich übersehen das er keinen Zweikampf annimmt und nur sehr schlecht mit der Mannschaft verschiebt? Ohne auf Keller herumhaken zu wollen, aber ich sehe das viel größere Fragezeichen bei der Verpflichtung von Anastasopoulos und nicht bei dessen Können.daredevil hat geschrieben:Aus meiner Sicht ist es eben nicht so dass wenn du einen Spieler mit dieser Ausbildung kaufst ihm noch die Basics beibringen musst. Da muss der handwerkliche Werkzeugkasten eigentlich komplett sein. Da gehts dann nur noch um Erfahrungen sammeln und den taktischen Werkzeugkasten zu füllen. Aber bei ihm gehts ja momentan nur ums handwerkliche. Sprint oder nicht. Zweikampf ja oder nein. Guten Pass spielen oder nicht. Ich weiß auch nicht was das Problem ist wenn er mit der Mannschaft nicht so kann bzw. nicht so die Freunde hat. Das zwingt nicht zu schlechtem Spiel. Bei Bayern beispielsweise sind die Beziehungen unter den Spielern ziemlich unterkühlt. Das ist sicherlich bei vielen Mannschaften so wenn auch nicht so krass wie bei Bayern. Aber man muss als Fussballprofi nicht zwingend nur Freunde im Team haben und immer einen saufen gehen.
Es ist schon was anderes wenn du defensiven 6er spielen musst oder ob du auf den außen meistens gegen einen Mann spielst. Klar ist Dimi kein Traum-AV, aber wer ist das bei uns schon? Einen Versuch wäre es wert gewesen und langsam am Ball ist er sicher nicht!daredevil hat geschrieben:Aussenverteidiger ist er aus meiner Sicht als allerletztes. Da fehlt ihm halt einfach die Zweikampfstärke die du da auch haben musst. Schnell ist er auch nicht. Im Gegenteil die ersten Meter sind sogar sein Problem.
Rizespor hat eine fulminante Hinrunde als Aufsteiger hingelegt und ist mitterweile noch immer 10. in der Tabelle. Alitnay ist Stammspieler und das auch noch auf der 6, die ja wie du richtig sagst, enorm wichtig ist. Für mich ist das eine klare Visitenkarte und es ist allein schon eine Auszeichnung das Altinay der Türkei sogar noch wichtig genug wäre ihn aus politischen Gründen zu sichern.daredevil hat geschrieben:Übrigens Altinay war auch einer der in der Zweiten keinen Bock hatte. Und bitte jetzt die Kadernomminierung zur Nationalmannschaft nicht zu hoch bewerten. Könnte politisch motiviert sein um ihn zu binden. Denn Altinay könnte sich auch für Deutschland entscheiden. Aber mal ehrlich. Da braucht niemand Angst haben. Altinay ist kein Nationalspieler. Es sei denn er kriegt noch einen brutalen Schub oder Lauf. Wenn man weit weg ist und hört so einen Fakt dann überpaced man auch gerne. Gilt übrigens auch für mich in der Personalie A. denn seine Vita sehe ich auch nur schriftlich vor mir und urteile dann. Was du Max zu Recht anprangerst. Aber das gilt auch für Altinay.
Jep, wir werden uns da eh nicht einigdaredevil hat geschrieben:Ich werde seine Karriere auf jeden Fall weiter verfolgen. Würde mich wundern wenn er noch einen Fuss auf den Fussballboden bekäme.
Egal lassen wir es so wie es ist. Is eh umme ums Eck.