Jahnground

epsilon hat geschrieben: ↑Di 18. Apr 2023, 22:22 Wir passen die Betrachtung vom 05. April 2023 an die aktuelle Datenlage am nunmehr 28. Spieltag an:

Unser SSV Jahn liegt nach 28 Spieltagen mit genau 27 Punkten und noch 6 zu absolvierenden Spielen auf dem Relegationsplatz 16.

Wie sah es bei den Vereinen, welche nach 28 Spieltagen den Relegationsplatz inne hatten, nach 34 Spieltagen aus?

• rot: Relegationsplatzierter nach 28 Spieltagen stieg direkt ab
  orange: Relegationsplatzierter nach 28 Spieltagen stieg nach verlorener Relegation ab
  blau: Relegationsplatzierter nach 28 Spieltagen hielt die Klasse dank erfolgreicher Relegation
  grün: Relegationsplatzierter nach 28 Spieltagen belegte am Saisonende Platz 15 oder besser und blieb direkt in der 2. Bundesliga

2021/22:Dynamo Dresden Relegationsplatz 16, 28 Punkte; Relegationsplatz 16 bleibt, 32 Punkte [Relegation verloren]; 4 Punkte in den letzten 6 Spieltagen

2020/21: VfL Osnabrück Relegationsplatz 16, 26 Punkte; Relegationsplatz 16 bleibt, 33 Punkte [Relegation verloren]; 7 Punkte in den letzten 6 Spieltagen

2019/20: Karlsruher SC Relegationsplatz 16, 29 Punkte; Platz 15 Klassenerhalt, 37 Punkte; 8 Punkte in den letzten 6 Spieltagen

2018/19: 1. FC Magdeburg Relegationsplatz 16, 27 Punkte; Platz 17 Direktabstieg, 31 Punkte; 4 Punkte in den letzten 6 Spieltagen

2017/18: 1. FC Heidenheim Relegationsplatz 16, 34 Punkte; Platz 13 Klassenerhalt, 42 Punkte; 8 Punkte in den letzten 6 Spieltagen

2016/17: Arminia Bielefeld Relegationsplatz 16, 30 Punkte; Platz 15 Klassenerhalt, 37 Punkte; 7 Punkte in den letzten 6 Spieltagen

2015/16: TSV 1860 München Relegationsplatz 16, 25 Punkte; Platz 15 Klassenerhalt, 34 Punkte; 9 Punkte in den letzten 6 Spieltagen

2014/15: FC St. Pauli Relegationsplatz 16, 25 Punkte; Platz 15 Klassenerhalt, 37 Punkte; 12 Punkte in den letzten 6 Spieltagen

2013/14: Dynamo Dresden Relegationsplatz 16, 27 Punkte; Platz 17 Direktabstieg, 32 Punkte; 5 Punkte in den letzten 6 Spieltagen

2012/13: VfL Bochum Relegationsplatz 16, 26 Punkte; Platz 14 Klassenerhalt, 38 Punkte; 12 Punkte in den letzten 6 Spieltagen

2011/12: Karlsruher SC Relegationsplatz 16, 23 Punkte; Relegationsplatz 16 bleibt, 33 Punkte [Relegation verloren]; 10 Punkte in den letzten 6 Spieltagen

2010/11: VfL Osnabrück Relegationsplatz 16, 26 Punkte; Relegationsplatz 16 bleibt, 31 Punkte [Relegations verloren]; 5 Punkte in den letzten 6 Spieltagen

2009/10:FSV Frankfurt Relegationsplatz 16, 29 Punkte; Platz 15 Klassenerhalt, 38 Punkte; 9 Punkte in den letzten6 Spieltagen

2008/09: VfL Osnabrück Relegationsplatz 16, 28 Punkte; Relegationsplatz 16 bleibt, 36 Punkte [Relegation verloren]; 8 Punkte in den letzten 6 Spieltagen

Ergebnis:

• 2 mal direkter Abstieg
  7 mal direkter Klassenerhalt
  5 mal Relegation, sämtlich nicht erfolgreich
  Insgesamt: 7 Klassenerhalte und 7 Abstiege

Interessant, d.h. also, dass die Chancen gestiegen sind.

Sehe ich auch so.
Wenn wir nochmal verlieren ist der Klassenerhalt eingetütet...

Wir passen die Betrachtung vom 18. April 2023 an die aktuelle Datenlage am nunmehr 29. Spieltag an:

Unser SSV Jahn liegt nach 29 Spieltagen mit genau 28 Punkten und noch 5 zu absolvierenden Spielen (immer noch) auf dem Relegationsplatz 16.

Wie sah es bei den Vereinen, welche nach 29 Spieltagen den Relegationsplatz inne hatten, nach 34 Spieltagen aus?

• rot: Relegationsplatzierter nach 29 Spieltagen stieg direkt ab
  orange: Relegationsplatzierter nach 29 Spieltagen stieg nach verlorener Relegation ab
  blau: Relegationsplatzierter nach 29 Spieltagen hielt die Klasse dank erfolgreicher Relegation
  grün: Relegationsplatzierter nach 29 Spieltagen belegte am Saisonende Platz 15 oder besser und blieb direkt in der 2. Bundesliga

2021/22:Dynamo Dresden Relegationsplatz 16, 28 Punkte; Relegationsplatz 16 bleibt, 32 Punkte [Relegation verloren]; 4 Punkte in den letzten 5 Spieltagen

2020/21: VfL Osnabrück Relegationsplatz 16, 26 Punkte; Relegationsplatz 16 bleibt, 33 Punkte [Relegation verloren]; 7 Punkte in den letzten 5 Spieltagen

2019/20: Karlsruher SC Relegationsplatz 16, 30 Punkte; Platz 15 Klassenerhalt, 37 Punkte; 7 Punkte in den letzten 5 Spieltagen

2018/19: 1. FC Magdeburg Relegationsplatz 16, 27 Punkte; Platz 17 Direktabstieg, 31 Punkte; 4 Punkte in den letzten 5 Spieltagen

2017/18: 1. FC Heidenheim Relegationsplatz 16, 34 Punkte; Platz 13 Klassenerhalt, 42 Punkte; 8 Punkte in den letzten 5 Spieltagen

2016/17: Erzgebirge Aue Relegationsplatz 16, 32 Punkte; Platz 14 Klassenerhalt, 39 Punkte; 7 Punkte in den letzten 5 Spieltagen

2015/16: TSV 1860 München Relegationsplatz 16, 25 Punkte; Platz 15 Klassenerhalt, 34 Punkte; 9 Punkte in den letzten 5 Spieltagen

2014/15: FC St. Pauli Relegationsplatz 16, 28 Punkte; Platz 15 Klassenerhalt, 37 Punkte; 9 Punkte in den letzten 5 Spieltagen

2013/14: Dynamo Dresden Relegationsplatz 16, 28 Punkte; Platz 17 Direktabstieg, 32 Punkte; 4 Punkte in den letzten 5 Spieltagen

2012/13: Dynamo Dresden Relegationsplatz 16, 28 Punkte; Relegationsplatz 16 bleibt, 37 Punkte [Relegation gewonnen]; 9 Punkte in den letzten 5 Spieltagen

2011/12: Karlsruher SC Relegationsplatz 16, 24 Punkte; Relegationsplatz 16 bleibt, 33 Punkte [Relegation verloren]; 9 Punkte in den letzten 5 Spieltagen

2010/11: VfL Osnabrück Relegationsplatz 16, 27 Punkte; Relegationsplatz 16 bleibt, 31 Punkte [Relegations verloren]; 4 Punkte in den letzten 5 Spieltagen

2009/10:FSV Frankfurt Relegationsplatz 16, 29 Punkte; Platz 15 Klassenerhalt, 38 Punkte; 9 Punkte in den letzten 5 Spieltagen

2008/09: VfL Osnabrück Relegationsplatz 16, 29 Punkte; Relegationsplatz 16 bleibt, 36 Punkte [Relegation verloren]; 7 Punkte in den letzten 5 Spieltagen

Ergebnis:

• 2 mal direkter Abstieg
  6 mal direkter Klassenerhalt
  6 mal Relegation, davon 5 nicht erfolgreich
  Insgesamt: 7 Klassenerhalte und 7 Abstiege

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Nebenbei fällt auf, dass genau 4 mal die Relegationsplatzbeleger des 29. Spieltages wie unser SSV Jahn an diesem Spieltag genau 28 Punkte aufwiesen (2021/22, 2014/15, 2013/14, 2012/13).

In den 4 genannten Saisonen kamen alle möglichen Fälle genau 1 mal vor, also Direktrettung, Direktabstieg, Rettung über die Relegation, Abstieg nach verlorener Relegation.

Auch interessant: die Jahnelf hat acht Mal zu null gespielt und gehört damit ins Top-Drittel der Liga.

Iarwain hat geschrieben: ↑Mo 24. Apr 2023, 20:09 Auch interessant: die Jahnelf hat acht Mal zu null gespielt und gehört damit ins Top-Drittel der Liga.

Die ersten 6 zu Null spiele waren bis zum 12.ten Spieltag
Die anderen zwei am 25igsten und am 29igsten Spieltag.

Unser SSV Jahn liegt also nach 30 Spieltagen mit genau 28 Punkten und noch 4 zu absolvierenden Spielen auf dem Abstiegsplatz 17.

Wie sah es bei den Vereinen, welche nach 30 Spieltagen den Abstiegsplatz 17 inne hatten, nach 34 Spieltagen aus?

• rot: Siebzehnter nach 30 Spieltagen stieg direkt ab
  orange: Siebzehnter nach 30 Spieltagen stieg nach verlorener Relegation ab
  grün: Siebzehnter nach 30 Spieltagen rettete sich direkt mit Platz 15 oder besser
  braun: Punkterückstand auf Relegationsplatz
  blau: Punkterückstand auf Nichtabstiegsplatz

2022/23: SSV Jahn Regensburg Platz 17, 28 Punkte [1R, 3NA]; ...

2021/22: Erzgebirge Aue Platz 17, 22 Punkte [7R, 13NA]; es bleibt bei Platz 17 mit 26 Punkten [6R, 14NA]

2020/21: VfL Osnabrück PLatz 17, 27 Punkte [1R, 3NA]; Relegationsplatz 16 erreicht mit 33 Punkten [1NA], abgestiegen nach Relegation gegen FC Ingolstadt

2019/20: SV Wehen PLatz 17, 28 Punkte [2R, 5NA]; es bleibt bei Platz 17 mit 34 Punkten [3R, 3NA]

2018/19: FC Ingolstadt PLatz 17, 26 Punkte [1R, 5NA]; Relegationsplatz 16 erreicht mit 35 Punkten [3NA], abgestiegen nach Relegation gegen SV Wehen

2017/18: Darmstadt 98 PLatz 17, 33 Punkte [4R, 4NA]; Platz 10 erreicht mit 43 Punkten

2016/17: Arminia Bielefeld PLatz 17, 31 Punkte [2R, 2NA]; Platz 15 erreicht mit 37 Punkten

2015/16: TSV 1860 München PLatz 17, 28 Punkte [2R, 3NA]; Platz 15 erreicht mit 34 Punkten

2014/15: FC St. Pauli Platz 17, 28 Punkte [0R, 2NA]; Platz 15 erreicht mit 37 Punkten

2013/14: Arminia Bielefeld PLatz 17, 28 Punkte [3R, 6NA]; Relegationsplatz 16 erreicht mit 35 Punkten [5NA], abgestiegen nach Relegation gegen Darmstadt 98

2012/13: SV Sandhausen PLatz 17, 23 Punkte [8R, 9NA]; es bleibt bei Platz 17 mit 26 Punkten [11R, 11NA]

2011/12: Hansa Rostock Platz 17, 26 Punkte [1R, 4NA]; Platz 18 mit 27 Punkten [6R, 8NA]

2010/11: Rotweiß Oberhausen Platz 17, 25 Punkte [2R, 4NA]; es bleibt bei Platz 17 mit 28 Punkten [3R, 5NA]

2009/10: Koblenz Platz 17, 28 Punkte [4R, 4NA]; es bleibt bei Platz 17 mit 31 Punkten [5R, 7NA]

2008/09: FC Ingolstadt Platz 17, 27 Punkte [5R, 7NA] ; es bleibt bei Platz 17 mit 31 Punkten [5R, 7NA]

Ergebnis:

• 7 mal direkter Abstieg
  4 mal direkter Klassenerhalt
  3 Abstiege nach verlorener Relegation
  
  Insgesamt: 4 Klassenerhalte und 10 Abstiege

Ja da schau her:

Unser SSV Jahn hat sich nach 31 Spieltagen tabellenmäßig nicht verschlechtert und hat sich mit genau 28 Punkten und noch 3 zu absolvierenden Spielen auf dem 17-ten Tabellenplatz behaupten können mit nur 2 Punkten hinter dem Relegationsplatzierten Arminia Bielefeld.

Wie sah es bei den Vereinen, welche nach 31 Spieltagen den Abstiegsplatz 17 inne hatten, nach 34 Spieltagen aus?

• rot: Siebzehnter nach 31 Spieltagen stieg direkt ab
  orange: Siebzehnter nach 31 Spieltagen stieg nach verlorener Relegation ab
  grün: Siebzehnter nach 31 Spieltagen rettete sich direkt mit Platz 15 oder besser
  türkis: Klasse gehalten nach erfolgreicher Relegation
  braun: Punkterückstand auf Relegationsplatz
  blau: Punkterückstand auf Nichtabstiegsplatz

2022/23: SSV Jahn Regensburg Platz 17, 28 Punkte [2R, 6NA]; ...

2021/22: Erzgebirge Aue Platz 17, 23 Punkte [7R, 13NA]; es bleibt bei Platz 17 mit 26 Punkten [6R, 14NA]

2020/21: VfL Osnabrück PLatz 17, 27 Punkte [3R, 4NA]; Relegationsplatz 16 erreicht mit 33 Punkten [1NA], abgestiegen nach Relegation gegen FC Ingolstadt

2019/20: SV Wehen PLatz 17, 31 Punkte [2R, 2NA]; es bleibt bei Platz 17 mit 34 Punkten [3R, 3NA]

2018/19: FC Ingolstadt PLatz 17, 29 Punkte [1R, 5NA]; Relegationsplatz 16 erreicht mit 35 Punkten [3NA], abgestiegen nach Relegation gegen SV Wehen

2017/18: Darmstadt 98 PLatz 17, 34 Punkte [3R, 4NA]; Platz 10 erreicht mit 43 Punkten

2016/17: Arminia Bielefeld PLatz 17, 32 Punkte [1R, 1NA]; Platz 15 erreicht mit 37 Punkten

2015/16: FC Paderborn PLatz 17, 28 Punkte [0R, 1NA]; Platz 18 mit 28 Punkten [1R, 1NA]

2014/15: 1860 München Platz 17, 30 Punkte [1R, 1NA]; Relegationsplatz 16 erreicht mit 36 Punkten [3NA], Klasse gehalten nach erfolgreicher Relegation gegen Holstein Kiel

2013/14: Arminia Bielefeld PLatz 17, 28 Punkte [3R, 6NA]; Relegationsplatz 16 erreicht mit 35 Punkten [5NA], abgestiegen nach Relegation gegen Darmstadt 98

2012/13: SV Sandhausen PLatz 17, 23 Punkte [8R, 11NA]; es bleibt bei Platz 17 mit 26 Punkten [11R, 11NA]

2011/12: Hansa Rostock Platz 17, 26 Punkte [1R, 5NA]; Platz 18 mit 27 Punkten [6R, 8NA]

2010/11: Rotweiß Oberhausen Platz 17, 28 Punkte [0R, 1NA]; es bleibt bei Platz 17 mit 28 Punkten [3R, 5NA]

2009/10: Koblenz Platz 17, 29 Punkte [3R, 6NA]; es bleibt bei Platz 17 mit 31 Punkten [5R, 7NA]

2008/09: FC Ingolstadt Platz 17, 27 Punkte [7R, 8NA] ; es bleibt bei Platz 17 mit 31 Punkten [5R, 7NA]

Ergebnis:

• 8 mal direkter Abstieg
  3 Abstiege nach verlorener Relegation
  2 mal direkter Klassenerhalt
  1 mal KLASSENERHALT NACH erfolgreicheR Relegation
  
  Insgesamt: 3 Klassenerhalte und 11 Abstiege

Unser SSV Jahn hat sich nach 32 Spieltagen tabellenmäßig nicht verschlechtert und hat sich mit genau 28 Punkten und noch 2 zu absolvierenden Spielen auf dem 17-ten Tabellenplatz behaupten können mit 5 Punkten hinter dem Relegationsplatzierten Arminia Bielefeld.

Wie sah es in der Vergangenheit [Saisonen 2008/09 bis 2021/22] bei den Vereinen, welche nach 32 Spieltagen den Abstiegsplatz 17 inne hatten, nach 34 Spieltagen aus?

Ich beschränke mich auf die Fälle, in welchen der Relegationsplatz erreicht wurde oder sogar die Direktrettung gelang.

• rot: Siebzehnter nach 32 Spieltagen stieg direkt ab
  orange: Siebzehnter nach 32 Spieltagen stieg nach verlorener Relegation ab
  grün: Siebzehnter nach 32 Spieltagen rettete sich direkt mit Platz 15 oder besser
  türkis: Klasse gehalten nach erfolgreicher Relegation
  braun: Punkterückstand auf Relegationsplatz
  blau: Punkterückstand auf Nichtabstiegsplatz

2022/23: SSV Jahn Regensburg Platz 17, 28 Punkte [5R, 7NA!]; ...

2020/21: VfL Osnabrück PLatz 17, 30 Punkte [1R, 1NA]; Relegationsplatz 16 erreicht mit 33 Punkten [1NA], abgestiegen nach Relegation gegen FC Ingolstadt

2017/18: Darmstadt 98 PLatz 17, 37 Punkte [1R, 2NA]; Platz 10 erreicht mit 43 Punkten

2016/17: Arminia Bielefeld PLatz 17, 33 Punkte [1R, 3NA]; Platz 15 erreicht mit 37 Punkten

2015/16: MSV Duisburg PLatz 17, 28 Punkte [1R, 1NA]; Relegationsplatz 16 erreicht mit 32 Punkten [2NA], abgestiegen nach Relegation gegen Kickers Würzburg

2014/15: 1860 München Platz 17, 33 Punkte [1R, 1NA]; Relegationsplatz 16 erreicht mit 36 Punkten [3NA], Klasse gehalten nach erfolgreicher Relegation gegen Holstein Kiel

2013/14: Arminia Bielefeld PLatz 17, 31 Punkte [1R, 6NA]; Relegationsplatz 16 erreicht mit 35 Punkten [5NA], abgestiegen nach Relegation gegen Darmstadt 98


Ergebnis:

• 8 mal direkter Abstieg
  3 Abstiege nach verlorener Relegation
  2 mal direkter Klassenerhalt
  1 mal KLASSENERHALT NACH erfolgreicheR Relegation
  
  Insgesamt: 3 Klassenerhalte und 11 Abstiege

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Und nicht, dass ihr meint ich spinne oder träume:

Ich ziehe die Statistik, die ich vor einigen Wochen begonnen habe, jetzt formal durch, bis wir rechnerisch abgestiegen sind. Dass bei den 3 gut ausgegangenen Fällen am 32. Spieltag nur ein Punkt Rückstand auf den Relegationsplatz vorlag, habe ich schon bemerkt.

Wie bekannt hat sich unsere SSV Jahn in den letzten 6 Zweitligasaisonen jedes Jahr tabellenmäßig verschlechtert. (Die Zahlenfolge der Tabellenplätze 5,8,12,14,15,17 ist also streng monoton steigend.)

Mir fällt jetzt kein weiterer Fall ein, wo sich ein Verein in (mindestens) 6 aufeinanderfolgenden Jahren in derselben Liga Jahr für Jahr tabellenmäßig verschlechtert hat.

Kann da jemand Beispiele benennen?

(Gerne auch andere Ligen als 2. Bundesliga und auch Auslandsligen.)

@ epsilon
Arminia Bielefeld erlebte in den 80er Jahren einen fast schon historischen Niedergang.
Hab gerade nochmal nachgeschaut:
1983/84: Bundesliga Platz 8 (wie im Vorjahr)
1984/85: Bundesliga Platz 16
1985/86: 2. Liga Platz 4
1986/87: 2. Liga Platz 9
1987/88: 2. Liga Platz 20
1988/89: Oberliga Westfalen (damals drittklassig)
Platz 2
Letzteres reichte übrigens nicht zur Teilnahme an der Aufstiegsrunde zur 2. Liga. Nur die „Oberliga-Meister“
spielten da. 1990 scheiterte die Arminia dann in dieser Aufstiegsrunde und blieb noch mehrere Jahre in der Drittklassigkeit stecken.

Ich glaube sechs mal verschlechtern in einer Liga ist nicht zu toppen. Selbst das glorreiche Rot-Weiß Essen haben wir übertroffen. Die rangierten zwischen 1979/80 und 1983/84 auf den Plätzen 2,8,11,14 und 17 in der 2.Liga Nord und stehen damit um eine Saison schlechter da als wir.

Vilstaler hat geschrieben: ↑Mi 7. Jun 2023, 06:42 Ich glaube sechs mal verschlechtern in einer Liga ist nicht zu toppen. Selbst das glorreiche Rot-Weiß Essen haben wir übertroffen. Die rangierten zwischen 1979/80 und 1983/84 auf den Plätzen 2,8,11,14 und 17 in der 2.Liga Nord und stehen damit um eine Saison schlechter da als wir.

Der Jahn: einfach historisch!

Vilstaler hat geschrieben: ↑Mi 7. Jun 2023, 06:42 Ich glaube sechs mal verschlechtern in einer Liga ist nicht zu toppen. Selbst das glorreiche Rot-Weiß Essen haben wir übertroffen. Die rangierten zwischen 1979/80 und 1983/84 auf den Plätzen 2,8,11,14 und 17 in der 2.Liga Nord und stehen damit um eine Saison schlechter da als wir.

Würde halt heutzutage auch keinen mehr interessieren, wenn wir in der ersten Zweitligasaison nicht sensationell 5. geworden wären. Nach den ersten beiden Jahren war einfach die Fallhöhe wahnsinnig hoch.

Jahn-Serien in der dritten Liga:

Anlaß der Untersuchung sind die beiden Jahn-Serien dieser Saison 2023/24:

• Serie A: In sieben aufeinanderfolgenden Spielen sämtliche Spiele gewonnen (innerhalb einer Saison).
  Serie B: In sieben aufeinanderfolgenden Auswärtsspielen nicht verloren (innerhalb einer Saison).

Legte unser SSV Jahn in der dritten Liga schon ähnliche Serien hin?

• In elf aufeinanderfolgenden Auswärtsspielen nicht verloren (in der Saison 2016/17).
  
  In dreizehn aufeinanderfolgenden Heimspielen nicht verloren (in der Saison 2011/12).
  
  In fünfzehn aufeinanderfolgenden Heimspielen nicht gewonnen (in der Saison 2010/11).

In der Ewigen Tabelle der 3. Liga haben wir unser Pflicht-Ziel durch den jüngsten Erfolg bereits erreicht: Wir haben den Chemnitzer FC mit nun 392 Punkten überholt und liegen auf Platz 11. (Ja, okay, der CFC hat mal 9 Punkte abgezogen bekommen. Aber hey, Punkte sind Punkte!)

Die beiden anderen Plätze, die theoretisch noch gutzumachen sind, haben wir aber nicht in der eigenen Hand.In theoretischer Reichweite sind noch Duisburg (400 Punkte) und Saarbrücken (401). Wir müssten also (ungeachtet der Tordifferenz) noch mind. neun Punkte mehr als der MSV holen (möglich) und weitere zehn mehr als Saarbrücken (schwieriger). Top 10 wäre schön, liegt aber wie gesagt nicht in unserer eigenen Hand.

Was wir noch erreichen könnten, wäre eine positive Gesamttordiffernz, derzeit stehen wir bei -5. Dazu dürfen wir ruhig mal einen Kantersieg einfahren. Immerhin haben wir auch mehr Siege (102) als Niederlagen (98), also darf sich das ruhig auch in der Tordifferenz niederschlagen.(Wer weiß, vielleicht bleibt uns die 100. Niederlage ja sogar erspart? Aber wahrscheinlich unwahrscheinlich.) Für das 400. Drittligator müssten wir aber ein paar mehr Tore erzielen als noch in der Hinrunde, hier fehlen insgesamt noch 41. Ebenso unwahrscheinlich.

Das 300. Drittligaspiel erwartet uns (vor.) in Ulm.