Letztes Jahr im August sind zwei Männer in unterschiedlichen Situation an den Folgen von Pfeffersprayeinsatz gestorben. Ich weiß das, weil ich einen Prozess gegen den deutschen Staat führe, der jetzt vor dem Bundesverfassungsgericht gelandet ist.sisan hat geschrieben: ↑Fr 2. Aug 2019, 22:09 So lieber onki, ich hoffe Deine Krawatte ist wieder abgeschwollen.
Ich möchte auf Deinen Beitrag von gestern noch antworten:
"unverhältnismäßiger Pfefferspray-Einsatz":
Wie sollte eine solche Softwaffe "verhältnismäßig" eingesetzt werden?
In minimalen Dosen, gerade mal so viel dass es schön zum Käsebrot dazu passt?
1. Mit Rechtsgrundlage.
2. Nach Ankündigung.
3. Mit der Gelegenheit auf die Aufforderung zu reagieren.
4. In einer vertretbaren Dosis.
Interessanter Artikel hierzu: https://taz.de/Nach-Demo-gegen-Rechts-i ... /!5614940/
Selbst die Polizei in Kassel räumt das mittlerweile ein.
Wenn man nur in letale und nicht-letale Waffen (Mittel) unterscheidet, ist Pfefferspray natürlich "harmlos". Interessanterweise erlitt lt. Pressemeldungen gerade in Kassel ein Demonstrant einen Krampfanfall. Pfefferspray ist mitnichten zu verharmlosen!
"Räumung mit gebotenen Mitteln", "nicht ersichtlich, dass gewarnt worden wäre":
Der ist gut. Jeder Mensch der schon mal auf Straßenblockaden selbst dabei war weiß, dass eine solche Aktion militanter Widerstand bedeutet. Wenn mit Räumung gedroht wird, dann interessiert das kein Schwein... selbst wenn mit Knüppel oder Wasserwerfern angekommen wird, wird versucht weiter die Stellung zu halten!
Und bei widerspenstigen wird halt etwas härter durchgegriffen und zwar (situationsbedingt) auf BEIDEN Seiten.
Alles andere ist eine Märchenerzählung und das weißt Du.
Wenn ich fighte, dann weiß ich das und mach nicht auf Opfer-Heulsuse.
Zitat Wikipedia: "Der Begriff Militanz bezeichnet sowohl eine kriegerische Haltung, ein aggressives Auftreten, eine physische Gewaltbereitschaft von Personen und Gruppen im Kampf für bzw. gegen politische oder religiöse Überzeugungen als auch eine aggressive, gewaltsame Vorgehensweise"!
Weder in den Bildern in Kassel, noch zum Beispiel im Hambacher Forst kann man militante Demonstranten erkennen. Sie sitzen da und folgen der Aufforderung aufzustehen nicht. Wenn Du das als Rechtfertigung für Wasserwerfer, Knüppel oder Reizgas siehst, darf man dann auf Steinewerfer und prügelnde Idioten auch gleich schießen? Natürlich nicht! Und das bedeutet eben "verhältnismäßig"!
Du beschreibst das "eben etwas härtere Vorgehen bei Widerspenstigen"! Wer entscheidet, ob jemand widerspenstig ist? Als widerspenstig nimmt man vielleicht eher jemanden wahr, welcher für die aus der jeweiligen Sicht "falsche Sache" eintritt!
Übrigens "fighte" ich nicht! Ich habe in meinem Leben den einen oder anderen friedlichen Protest mitgemacht und niemals zur Gewalt gegriffen. Aber bin trotzdem auch schon auf der Straße gesessen. Und von korrekten Beamten weggetragen worden. Ich verabscheue es, mit Gewalt Meinungen oder Interessen durchzusetzen. Egal, ob es um den schwarzen Block, Nazis oder Hools geht. Oder eben "fight"-geilen Beamten.
"Polizisten mit Hang zu Gewalt"
Ja, klar. Wer eine Blockaden, Randalen oder Hool-Zusammenstöße räumen muss, sollte nicht zu allererst zu Laufen beginnen.
Und glaub mir, wir haben in Europa noch die Harmlosesten von allen Sicherheitskräften!
Von anderen Kontinenten ganz zu schweigen.
Keine Frage. Wer in voller Montur vor gewaltbereiten Menschen steht, muss seinen Dienst tun.
Ob wir die harmlosesten haben? Ich kann schwedische, dänische oder von mir aus rumänische Sicherheitskräfte nicht beurteilen. Aber willst Du ernsthaft die Argumentation beginnen, weils bei den Russen noch schlimmer ist, ich mich besser mal erst gar nicht beschweren soll? Ach komm...
....Themar .....
Und wenn Du was über Tränengas/Pfefferspray gegen Faschos lesen willst...
Google: Pfefferspray Neonazis
It´s easy!
Keine Frage. Themar haben sie gut geregelt. Vor allem die Bevölkerung, die den Rechten das Bier weggekauft hat!
Aber was war in Leipzig 08/2018? Dresden? Dortmund? Demmin? Heidenau? https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q= ... mMT-GsdQxI
Ich hab "Pfefferspray Neonazis" wie empfohlen gegoogelt. Tatsächlich gab es Polizeieinsätze mit Tränengas gegen Nazis. Du hast Recht. Interessanterweise finden sich darunter auch viele Einträge nach dem Motte "Neonazis sprühten (verteilten) Pfefferspray"!
Aber google doch mal ganz neutral "Kritik an Polizeieinsatz": Wie oft wurde Kritik nach Demos von links laut und wie oft von rechts? Da ergibt das ganze schon ein anderes Bild! Du wirst nahezu ausschließlich Artikel finden, welche von überzogener Härte gegenüber linker, zum Teil sogar friedlicher Demonstranten handeln.
Im Prinzip hast Du meine zentrale Aussage ja selbst wiederholt:
Und mir ist klar, dass im Polizeidienst zwangsläufig natürlich mehr Law&Order-Fanatiker (also Rechte) und Schlägertypen anzutreffen sind als alternative Wir-haben-und-alle-Lieb-Hippies. Keine große Überraschung, seit Jahrzehnten...
Ich stell hierzu ein Zitat aus einem SZ Interview ein, da es meine MEinung sehr gut widergibt:
Rafael Behr: Wir wissen, dass Polizisten härter reagieren, wenn ihre Autorität in Frage gestellt wird. Wenn jemand die Polizei verhöhnt, dann ist er ein potenzieller Gegner, egal ob von rechts oder von links. Aber traditionell wird der Staat eher von links in Frage gestellt, spätestens seit der Studentenbewegung. Wenn dagegen früher die NPD aufmarschiert ist, dann ist die ordentlicher marschiert als die Polizei. Die hatte mehr Ordnungskriterien. Deshalb ist das Radarsystem für Gefahr von links intensiver aufgebaut als von rechts, das macht die Sache aktuell nicht leichter. https://www.sueddeutsche.de/karriere/po ... -1.4111545 Ganz einfach gesagt: die Rechten sind der Polizei vom Naturell näher, als die Linken und die Polizei nimmt Links eher als Bedrohung wahr!
Aber diesen lediglich "gefühlten" Angst- und Verschwörungstheorien-Scheiss kann ich überhaupt nicht ab!
Lieber onki, Du schreibst in der Zeile über diesem Satz noch, dass Du nichts gegen handfeste Argumente hast. Aber eine Meinung/Ansicht, welche nicht der deinigen entspricht entspricht ist dann automatisch "gefühlten" Angst- und Verschwörungstheorien-Scheiss?
Das ist kein guter Stil.
Ich habe übrigens keine Angst vor Polizisten. Ich kenne sogar welche und mag die. Auch finde ich nicht, dass ich Verschwörungstheorien verbreite. Das überlasse ich pi-news und Vasallen.
Bezüglich der Todeslisten gebe ich Dir natürlich Recht. Nur finde ich, muss das nicht erst explizit erwähnt werden. Außerdem hat der Anlass meines initialen Postings ("Gewalt gegen linke, sitzende Gegendemonstranten bei Neonazi-Aufmarsch) wenig mit den Todeslisten zu tun. Aber wir können gerne über Nazis generell diskutieren; wobei wir (das entnehme ich auch Deinem Post) da scheinbar auf der gleichen Seite stehen.
So long, ich hoffe die Krawatte schwillt nicht vor unserm Auswärtssieg in Hannover!
Dabei geht's darum, ob man sich vor dem unrechtmäßigen Einsatz einer nicht getesteten chemischen Substanz schützen darf oder nicht. Mir wurde passive Bewaffnung vorgeworfen.
Pfefferspray ist mitnichten "nicht legal"!!