Jahnground

micklas hat geschrieben:Puh, ich sehe das etwas differenzierter. Dass ein paar Faschisten mitlaufen, wenn es um die Einheit der Nation geht, halte ich jetzt nicht für komplett verwunderlich. Natürlich ist mir jeder Faschist ein Dorn im Auge, auch in Spanien, aber solche Vollidioten gibt es leider fast überall - und bei sowas sind sie dann zu sehen.

Ich denke trotzdem, dass die überwältigende Mehrheit der Spanier, die demonstriert haben, nichts, aber auch gar nichts mit faschistischen Gedanken am Hut hat.

Damit wir uns nicht falsch verstehen: ich halte das Eingreifen der Polizei bei den Wahlen sowie das Statement von Casada für absolut inakzeptabel.
Normalerweise müssten jetzt sowohl Rajoy als auch Puigdemont (Casada sowieso) ihren Rücktritt erklären, um dem Ganzen mehr Diskussionsgrundlage zu geben.

Habe erst gestern wieder mit Katalanen über die Situation gesprochen - sie sind entsetzt, wie dieses Referendum einen Keil in die Gesellschaft getrieben hat. Und da waren sowohl Unterstützer der Unabhängigkeit als auch moderate Autonomiebefürworter mit dabei.

Als Beispiel (ich hab es schon mal erwähnt): ich hab 2003/04 im Hochhaus hinter dem alten Jahnstadion gewohnt - beim Spiel gegen den Club standen nach dem Spiel "Fans" der Nürnberger mit Hitlergruß bei uns im Garten und haben Steine geworfen. Sie wurden dann vom Haus mit Wassereimern begrüßt.
Aber denke ich deshalb, dass alle Clubfans das tolerieren und unterstützen: nein, wirklich nicht.

Kann schon verstehen, dass dein linkes Herz mehr Sympathien für die Katalanen hat. Es geht mir teilweise auch so, aber einen katalanischen Staat halte ich nach diesem Referendum für inakzeptabel.
Wenn, dann muss das so laufen wie in Schottland - wobei da natürlich Madrid wieder ins Spiel kommt, da beißt sich die Katze in den Schwanz.

Man muss auch erwähnen, dass es ja eigentlich schon einen allgemeinen Konses bezüglich Ausgleichszahlungen und mehr Autonomie mit Madrid gab. Die Partei von Rajoy hat aber dagegen geklagt und das Oberste Gericht hat dem statt gegeben. Von daher kann ich den Unmut der Katalanen absolut nachvollziehen, bin mir aber sicher, dass die meisten Leute dort mit mehr Autonomie zufrieden wären.

micklas hat geschrieben:Bist du dir 100% sicher, dass bei den Unabhängigkeitsdemonstrationen keine Faschos mit dabei waren?
Ist ja auch purer Nationalismus - vielleicht treten die nicht so auf, aber ausschließen würde ich es nicht können.

Iarwain hat geschrieben:

onki hat geschrieben: Der Anteil an Dumpfbacken in dieser Demonstration war jedoch vergleichsweise gering und sollte keineswegs das Anliegen der vielen gemäßigteren Katalanen verzerren oder gar schmälern.

Die Wogen sollten sich nun dringend wieder etwas glätten. Beide Seiten hatten mit harten Bandagen gekämpft und fahrlässig eine Eskalationsstufe hoch kochen lassen, die mittlerweile nur mehr den taktierenden Hardlinern gefällt.
Sich nun auf der jeweiligen Seite lediglich passende Zitate raus zu picken, um das Eskalations- und Empörungspotential weiter am Köcheln zu halten, erscheint mir als purer Zynismus, ohne offensichtlichem Interesse an einer konstruktiven Konflikt-Lösung.

Da muss ich dir vehement widersprechen, onki! Wer diese Dumpfbacken akzeptiert und dadurch ermutigt mitzulaufen, der macht sich mit ihnen gemein und das lässt schon auf die Tendenz dieser Proteste schließen. Da gibt's keine Entschuldigung. Wer Nazis und in diesem Fall mit der Landesgeschichte Francisten mitlaufen lässt, der gehört bekämpft! Allein deswegen muss man eigentlich schon die Unabhängigkeitsbewegung unterstützen, die ohne wenn und aber anti-faschistisch ist!

onki hat geschrieben:

Iarwain hat geschrieben:

onki hat geschrieben: Der Anteil an Dumpfbacken in dieser Demonstration war jedoch vergleichsweise gering und sollte keineswegs das Anliegen der vielen gemäßigteren Katalanen verzerren oder gar schmälern.

Die Wogen sollten sich nun dringend wieder etwas glätten. Beide Seiten hatten mit harten Bandagen gekämpft und fahrlässig eine Eskalationsstufe hoch kochen lassen, die mittlerweile nur mehr den taktierenden Hardlinern gefällt.
Sich nun auf der jeweiligen Seite lediglich passende Zitate raus zu picken, um das Eskalations- und Empörungspotential weiter am Köcheln zu halten, erscheint mir als purer Zynismus, ohne offensichtlichem Interesse an einer konstruktiven Konflikt-Lösung.

Da muss ich dir vehement widersprechen, onki! Wer diese Dumpfbacken akzeptiert und dadurch ermutigt mitzulaufen, der macht sich mit ihnen gemein und das lässt schon auf die Tendenz dieser Proteste schließen. Da gibt's keine Entschuldigung. Wer Nazis und in diesem Fall mit der Landesgeschichte Francisten mitlaufen lässt, der gehört bekämpft! Allein deswegen muss man eigentlich schon die Unabhängigkeitsbewegung unterstützen, die ohne wenn und aber anti-faschistisch ist!

Es ist ja nicht so, dass es in der Demo in Barcelona nicht massive Diskussionen mit den Faschisten gegeben hatte...
Nur weil sich in dieser Demo auch Faschisten mit reingemischt hatten (mit den damit verbundenen Auseinandersetzungen) heisst dass doch im Umkehrschluß nicht gleich eine Negierung des Anliegens der restlichen Hundertausenden Teilnehmer(innen)...!?

Das wäre ja gerade so als würde bei einer Anti-G8 Demo von 50.000 Leuten, das Motto Antikapitalismus in Frage gestellt, weil etwa 100 Pegida-Fuzzis mitgelaufen sind...
Das ist mir zu gefärbt und instrumentalisiert dargestellt. Genauso wie den Teilnehmer(innen) von Demonstrationen der Autonomie-Option ein linksrevolutionäres, antiimperialistisches Schleifchen aufzubinden...

Jahn2000 hat geschrieben:Jetzt ist Iarwain in seinem Element! Links, linker, Iarwain. Ich lebe gern im Kapitalismus...ob es dir nun gefällt oder nicht. Einheitsbrei ist nun mal nicht meine Sache.

Hille hat geschrieben:Stimmt, Links heißt immer Einheitsbrei. Wäre ja auch total kacke, wenn alle Leute plötzlich die selben Chancen, Möglichkeiten und Rechte hätten. Man stelle sich vor dass Leute mit "schlechterer" Ausbildung plötzlich genausoviel verdienen würden wie die wahre Elite der Gesellschaft. Und wenn Arbeiterkinder plötzlich genauso leicht und schnell ihren Studienabschluss erreichen könnten wie die Kinder wohlhabender Eltern. Grauslich. Da ziagts ma ja glei ois zam!

KLP hat geschrieben:Er hat großes geleistet. Huldigt ihm!

micklas hat geschrieben:Ich glaube, Du verwechselst da was. Es geht ja nicht um Leute wie Dich, die sich hochgearbeitet haben und nun gut verdienen - ich gönne jedem, der hart dafür arbeitet, sein Geld.

Es geht (mir zumindest) doch mehr um das obere Prozent, das, wenn es mal seine Millionen oder Milliarden zusammen hat, durch die Macht des Geldes überall mitmischen und mitbestimmen kann, durch Freinderlwirtschaft andere aussticht, die vielleicht sauberer und besser arbeiten und sich dann von lokalen oder regionalen Medien als Macher feiern lässt, obwohl hintenrum ausgesaugt wird, was nur geht. Stichwort Maschmeyer.

Nehmen wir mal an, jemand kommt durch sein Geld und seine Kontakte schneller und günstiger an Baugebiete, die der jeweiligen Ortschaft ansonsten wahrscheinlich deutlich mehr Einnahmen gebracht hätten und für Spielplätze, Altenheime, Straßen oder was weiß ich was eingesetzt werden können - das ist für mich nicht ok.

Ebenso diese Art Eliteschulen, wo man für sehr viel Geld seinen Nachwuchs hinschicken kann und wo das Abitur, trotz vielleicht (!) nicht ausreichender Intelligenz oder Leistung, praktisch eine gemähte Wiese ist, inklusive nützlicher Kontakte für das weitere Berufsleben.
Leute wie du werden evtl. bei der einen oder anderen Bewerbung von solchen Leuten ausgestochen - nicht, weil sie einen besseren Lebenslauf haben oder kompetenter sind - sondern nur weil sie bessere Kontakte haben.
Und jeder von uns kennt so Geschichten. Und das ist es, was mir auf den Sack geht.

Ich glaube nicht, dass hier irgendjemand dem Arzt, dem Apotheker, dem Ingenieur oder dem Studiendirektor sein Gehalt neidet - wirklich nicht.

Und solange Du FDP wählst, ist ja alles noch im demokratisch grünen Bereich. Da gibt es gar keine Kritik.