SSV Jahn Regensburg vs. 1. FC Heidenheim / 34. Spieltag 2022/23

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Schoko
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Re: SSV Jahn Regensburg vs. 1. FC Heidenheim / 34. Spieltag 2022/23

Beitrag: # 62410Beitrag Schoko
Mo 29. Mai 2023, 08:27

Vilstaler hat geschrieben: Mo 29. Mai 2023, 07:08 Zur Nachspielzeit. Natürlich sind 11 Minuten bzw. 15 Minuten vertretbar, aber im Vergleich zu unseren 67 Halbzeiten vorher halt nicht verhältnismäßig. Deswegen das verdiente Glück der Tüchtigen bei Heidenheim. Glückwunsch!
Dem ersten Satz stimme ich teilweise zu. Das ist völlig willkürlich, wenn ich bei vergleichbaren Spielen die obligatorischen 5 oder 6 Minuten nachspiele, in Extremfällen 7. Aber jetzt in diesem Spiel plötzlich 11 Minuten rauszuhauen, steht in keinem Verhältnis. Das ist Wahnsinn und ja, wettbewerbsverzerrend! Da fehlt es bei den Schiris absolut an der Linie (vergleichbar auch die gelbe Karte für Yildirim. Regelkonform, ja. Aber wie oft wurde ein Spieler in genau derselben Situation nicht verwarnt?).

Dem zweiten Satz nicht. Glück der Tüchtigen? Na ja ...
Hille hat geschrieben: Mo 29. Mai 2023, 08:04
Vilstaler hat geschrieben: Mo 29. Mai 2023, 07:08 Zur Nachspielzeit. Natürlich sind 11 Minuten bzw. 15 Minuten vertretbar, aber im Vergleich zu unseren 67 Halbzeiten vorher halt nicht verhältnismäßig. Deswegen das verdiente Glück der Tüchtigen bei Heidenheim. Glückwunsch!
Echt? Also waren die 11 Minuten wirklich vertretbar? Ist eine ernst gemeinte Frage. Hab keine Wiederholung im TV gesehen, aber im Stadion kams mir einfach wie ein schlechter Witz vor.
Es ist im Vergleich auch ein schlechter Witz. Es gab definitiv viele Unterbrechungen, Verletzungen, Trinkpause, ... Auch die Nettospielzeit war gering, obgleich das nicht zu stark eine Rolle spielen sollte. Aber das hätten 6 Minuten maximal sein dürfen, wenn man den Vergleich zu anderen Spielen sieht. Wahnsinn.

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Hille
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Re: SSV Jahn Regensburg vs. 1. FC Heidenheim / 34. Spieltag 2022/23

Beitrag: # 62412Beitrag Hille
Mo 29. Mai 2023, 09:40

Schoko hat geschrieben: Mo 29. Mai 2023, 08:27
Vilstaler hat geschrieben: Mo 29. Mai 2023, 07:08 Zur Nachspielzeit. Natürlich sind 11 Minuten bzw. 15 Minuten vertretbar, aber im Vergleich zu unseren 67 Halbzeiten vorher halt nicht verhältnismäßig. Deswegen das verdiente Glück der Tüchtigen bei Heidenheim. Glückwunsch!
Dem ersten Satz stimme ich teilweise zu. Das ist völlig willkürlich, wenn ich bei vergleichbaren Spielen die obligatorischen 5 oder 6 Minuten nachspiele, in Extremfällen 7. Aber jetzt in diesem Spiel plötzlich 11 Minuten rauszuhauen, steht in keinem Verhältnis. Das ist Wahnsinn und ja, wettbewerbsverzerrend! Da fehlt es bei den Schiris absolut an der Linie (vergleichbar auch die gelbe Karte für Yildirim. Regelkonform, ja. Aber wie oft wurde ein Spieler in genau derselben Situation nicht verwarnt?).

Dem zweiten Satz nicht. Glück der Tüchtigen? Na ja ...
Hille hat geschrieben: Mo 29. Mai 2023, 08:04
Vilstaler hat geschrieben: Mo 29. Mai 2023, 07:08 Zur Nachspielzeit. Natürlich sind 11 Minuten bzw. 15 Minuten vertretbar, aber im Vergleich zu unseren 67 Halbzeiten vorher halt nicht verhältnismäßig. Deswegen das verdiente Glück der Tüchtigen bei Heidenheim. Glückwunsch!
Echt? Also waren die 11 Minuten wirklich vertretbar? Ist eine ernst gemeinte Frage. Hab keine Wiederholung im TV gesehen, aber im Stadion kams mir einfach wie ein schlechter Witz vor.
Es ist im Vergleich auch ein schlechter Witz. Es gab definitiv viele Unterbrechungen, Verletzungen, Trinkpause, ... Auch die Nettospielzeit war gering, obgleich das nicht zu stark eine Rolle spielen sollte. Aber das hätten 6 Minuten maximal sein dürfen, wenn man den Vergleich zu anderen Spielen sieht. Wahnsinn.
Robert und ich haben gestern die Verschwörungstheorie aufgestellt, dass der HSV in der Reli mehr Zuschauer jnd damit Einnahmen generiert und deswegen Heidenheim hat direkt aufsteigen müssen... :wink:
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Schoko
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Re: SSV Jahn Regensburg vs. 1. FC Heidenheim / 34. Spieltag 2022/23

Beitrag: # 62413Beitrag Schoko
Mo 29. Mai 2023, 11:04

Hille hat geschrieben: Mo 29. Mai 2023, 09:40
Schoko hat geschrieben: Mo 29. Mai 2023, 08:27
Vilstaler hat geschrieben: Mo 29. Mai 2023, 07:08 Zur Nachspielzeit. Natürlich sind 11 Minuten bzw. 15 Minuten vertretbar, aber im Vergleich zu unseren 67 Halbzeiten vorher halt nicht verhältnismäßig. Deswegen das verdiente Glück der Tüchtigen bei Heidenheim. Glückwunsch!
Dem ersten Satz stimme ich teilweise zu. Das ist völlig willkürlich, wenn ich bei vergleichbaren Spielen die obligatorischen 5 oder 6 Minuten nachspiele, in Extremfällen 7. Aber jetzt in diesem Spiel plötzlich 11 Minuten rauszuhauen, steht in keinem Verhältnis. Das ist Wahnsinn und ja, wettbewerbsverzerrend! Da fehlt es bei den Schiris absolut an der Linie (vergleichbar auch die gelbe Karte für Yildirim. Regelkonform, ja. Aber wie oft wurde ein Spieler in genau derselben Situation nicht verwarnt?).

Dem zweiten Satz nicht. Glück der Tüchtigen? Na ja ...
Hille hat geschrieben: Mo 29. Mai 2023, 08:04
Vilstaler hat geschrieben: Mo 29. Mai 2023, 07:08 Zur Nachspielzeit. Natürlich sind 11 Minuten bzw. 15 Minuten vertretbar, aber im Vergleich zu unseren 67 Halbzeiten vorher halt nicht verhältnismäßig. Deswegen das verdiente Glück der Tüchtigen bei Heidenheim. Glückwunsch!
Echt? Also waren die 11 Minuten wirklich vertretbar? Ist eine ernst gemeinte Frage. Hab keine Wiederholung im TV gesehen, aber im Stadion kams mir einfach wie ein schlechter Witz vor.
Es ist im Vergleich auch ein schlechter Witz. Es gab definitiv viele Unterbrechungen, Verletzungen, Trinkpause, ... Auch die Nettospielzeit war gering, obgleich das nicht zu stark eine Rolle spielen sollte. Aber das hätten 6 Minuten maximal sein dürfen, wenn man den Vergleich zu anderen Spielen sieht. Wahnsinn.
Robert und ich haben gestern die Verschwörungstheorie aufgestellt, dass der HSV in der Reli mehr Zuschauer jnd damit Einnahmen generiert und deswegen Heidenheim hat direkt aufsteigen müssen... :wink:
Na ja ... Wie du schon sagst, Verschwörungstheorie. :mrgreen:

Es ist nur der einzelne Schiedsrichter. Und auch dem unterstelle ich keine bösen Absichten. Aber der bereitet sich halt auch auf die Spiele vor, und da siegt er: "Oh, der Owusu! Der hat vergleichsweise viele gelbe Karten! Der ist halt manchmal 'drüber'. Den wird man mit einer gelben Karte schnell einbremsen müssen." Noch dazu ist der Brackl halt robust. Und zack: Bekommt viele normale Zweikämpfe als Foul gegen sich und öfter mal ne Gelbe dazu. Wird ihm jedoch das Gesicht gebrochen, liegt es auch an ihm.

Da ist kein böser DFB dahinter, das ist einfach die unterbewusste, unterschwellige Sicht, die man auf den Jahn hat. Siehe auch Singh. Dem bleibt haften, dass er "gerne mal ne Schwalbe macht" und zack, werden Elfmeter eher nicht gegeben.

Wir sind mit Abstand letzter in der Fairnesstabelle. Dass da eher mal die rote Karte (Elvedi) gezeigt wird, ist nicht böswillig. Das ist halt das Ergebnis eines Pygmalion-Effekts, so wie wir das in der Schule nennen. (Ich kenne kein Pendant außerhalb des Schulkontextes).

Der Storks wird sich irgendwo notiert haben, wir würden gern auf Zeit spielen. Zack, eine gelbe Karten wegen Zeitspiels, weilYildirim (von der Mitte des Feldes!) nicht den um drei Meter geringereren Weg geht und elf Minuten Nachspielzeit.

Vilstaler
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Re: SSV Jahn Regensburg vs. 1. FC Heidenheim / 34. Spieltag 2022/23

Beitrag: # 62414Beitrag Vilstaler
Mo 29. Mai 2023, 12:39

Hille hat geschrieben: Mo 29. Mai 2023, 08:04
Vilstaler hat geschrieben: Mo 29. Mai 2023, 07:08 Zur Nachspielzeit. Natürlich sind 11 Minuten bzw. 15 Minuten vertretbar, aber im Vergleich zu unseren 67 Halbzeiten vorher halt nicht verhältnismäßig. Deswegen das verdiente Glück der Tüchtigen bei Heidenheim. Glückwunsch!
Echt? Also waren die 11 Minuten wirklich vertretbar? Ist eine ernst gemeinte Frage. Hab keine Wiederholung im TV gesehen, aber im Stadion kams mir einfach wie ein schlechter Witz vor.
Die Nettospielzeit zwischen Wiederanpfiff und 90. Minute lag bei handgestoppten 20 Minuten. Das hat der Tobias Escher zumindest auf Twitter behauptet. Das ist schon weit unterdurchschnittlich. Deswegen die Nachspielzeit meiner Meinung nach vertretbar. Ich habe im Stadion auch schon gefeixt, cool, dann können wir ja noch die 11 fehlenden Tore aufholen. Nachvollziehbar war es im Stadion natürlich nicht.
Jetzt wäre natürlich interessant wie lange die Nettospielzeit in HZ1 war. Dann könnte man dem Schiri entweder Konsequenz oder Willkür attestieren.
Vielleicht wurden die Schiris ja auch angewiesen am letzten Spieltag auf eine ausreichende Nachspielzeit am Spielende zu achten, um das Spektakel in die Länge zu ziehen. Dann wären sie halt nix anderes als Erfüllungsgehilfen von DFL Interessen.

Interessant auch eine 11 Freunde Statistik aus 2018:
Ranking der Nettospielzeiten: Auf Platz 23 die 2.Bundesliga. Jahn Regensburg wird als Team mit der geringsten Nettospielzeit aller Zweitligisten ausgewiesen (50,1%)
https://11freunde.de/artikel/mehr-netto/329468
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Schoko
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Re: SSV Jahn Regensburg vs. 1. FC Heidenheim / 34. Spieltag 2022/23

Beitrag: # 62421Beitrag Schoko
Di 30. Mai 2023, 08:43

Vilstaler hat geschrieben: Mo 29. Mai 2023, 12:39
Hille hat geschrieben: Mo 29. Mai 2023, 08:04
Vilstaler hat geschrieben: Mo 29. Mai 2023, 07:08 Zur Nachspielzeit. Natürlich sind 11 Minuten bzw. 15 Minuten vertretbar, aber im Vergleich zu unseren 67 Halbzeiten vorher halt nicht verhältnismäßig. Deswegen das verdiente Glück der Tüchtigen bei Heidenheim. Glückwunsch!
Echt? Also waren die 11 Minuten wirklich vertretbar? Ist eine ernst gemeinte Frage. Hab keine Wiederholung im TV gesehen, aber im Stadion kams mir einfach wie ein schlechter Witz vor.
Die Nettospielzeit zwischen Wiederanpfiff und 90. Minute lag bei handgestoppten 20 Minuten. Das hat der Tobias Escher zumindest auf Twitter behauptet. Das ist schon weit unterdurchschnittlich. Deswegen die Nachspielzeit meiner Meinung nach vertretbar. Ich habe im Stadion auch schon gefeixt, cool, dann können wir ja noch die 11 fehlenden Tore aufholen. Nachvollziehbar war es im Stadion natürlich nicht.
Jetzt wäre natürlich interessant wie lange die Nettospielzeit in HZ1 war. Dann könnte man dem Schiri entweder Konsequenz oder Willkür attestieren.
Vielleicht wurden die Schiris ja auch angewiesen am letzten Spieltag auf eine ausreichende Nachspielzeit am Spielende zu achten, um das Spektakel in die Länge zu ziehen. Dann wären sie halt nix anderes als Erfüllungsgehilfen von DFL Interessen.

Interessant auch eine 11 Freunde Statistik aus 2018:
Ranking der Nettospielzeiten: Auf Platz 23 die 2.Bundesliga. Jahn Regensburg wird als Team mit der geringsten Nettospielzeit aller Zweitligisten ausgewiesen (50,1%)
https://11freunde.de/artikel/mehr-netto/329468
Mag sein. Aber die gemessene Netto-Spielzeit spielt halt keine Relevanz regeltechnisch. Es gibt auch "normale" Spielverzögerungen, zum Beispiel durch Einwürfe oder Ecken. Das darf zum Beispiel gar nicht nachgespielt werden, auch wenn sich die Netto-Spielzeit durch viele Ecken bspw. minimiert. Was ist da die Grundlage im Regelwerk, diese Netto-Spielzeit miteinzubeziehen? Es gibt keine.

Wenn ich jetzt anfange, irgendwelche Statistiken oder Durchschnittswerte als feste Größe zu nehmen, dann gute Nacht, Johanna! Dann öffne ich Tür und Tor der Anfechtbarkeit. Wir schwimmen ja jetzt schon mit Regeln, die eigentlich klar festlegen sind (Handspiel), oder mit der zu weichen Auslegung von festgelegten Regeln (gelbe Karten bei Fordern von Videobeweis). Wenn wir jetzt uns auf Dinge berufen, die nicht einmal im Regelwerk stehen ... Puh!

Ich bleibe dabei, 6 Minuten, maximal 7. Das ist eh schon eine lange Nachspielzeit, die durch eine Minute Trinkpause, drei Torjubel und die Verletzung von Maloney aber zustande kommen darf. Alles drüber hinaus war in meinen Augen reine Willkür des Herrn Storks.

Vilstaler
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Re: SSV Jahn Regensburg vs. 1. FC Heidenheim / 34. Spieltag 2022/23

Beitrag: # 62424Beitrag Vilstaler
Di 30. Mai 2023, 10:05

Schoko hat geschrieben: Di 30. Mai 2023, 08:43
Vilstaler hat geschrieben: Mo 29. Mai 2023, 12:39
Hille hat geschrieben: Mo 29. Mai 2023, 08:04
Vilstaler hat geschrieben: Mo 29. Mai 2023, 07:08 Zur Nachspielzeit. Natürlich sind 11 Minuten bzw. 15 Minuten vertretbar, aber im Vergleich zu unseren 67 Halbzeiten vorher halt nicht verhältnismäßig. Deswegen das verdiente Glück der Tüchtigen bei Heidenheim. Glückwunsch!
Echt? Also waren die 11 Minuten wirklich vertretbar? Ist eine ernst gemeinte Frage. Hab keine Wiederholung im TV gesehen, aber im Stadion kams mir einfach wie ein schlechter Witz vor.
Die Nettospielzeit zwischen Wiederanpfiff und 90. Minute lag bei handgestoppten 20 Minuten. Das hat der Tobias Escher zumindest auf Twitter behauptet. Das ist schon weit unterdurchschnittlich. Deswegen die Nachspielzeit meiner Meinung nach vertretbar. Ich habe im Stadion auch schon gefeixt, cool, dann können wir ja noch die 11 fehlenden Tore aufholen. Nachvollziehbar war es im Stadion natürlich nicht.
Jetzt wäre natürlich interessant wie lange die Nettospielzeit in HZ1 war. Dann könnte man dem Schiri entweder Konsequenz oder Willkür attestieren.
Vielleicht wurden die Schiris ja auch angewiesen am letzten Spieltag auf eine ausreichende Nachspielzeit am Spielende zu achten, um das Spektakel in die Länge zu ziehen. Dann wären sie halt nix anderes als Erfüllungsgehilfen von DFL Interessen.

Interessant auch eine 11 Freunde Statistik aus 2018:
Ranking der Nettospielzeiten: Auf Platz 23 die 2.Bundesliga. Jahn Regensburg wird als Team mit der geringsten Nettospielzeit aller Zweitligisten ausgewiesen (50,1%)
https://11freunde.de/artikel/mehr-netto/329468
Mag sein. Aber die gemessene Netto-Spielzeit spielt halt keine Relevanz regeltechnisch. Es gibt auch "normale" Spielverzögerungen, zum Beispiel durch Einwürfe oder Ecken. Das darf zum Beispiel gar nicht nachgespielt werden, auch wenn sich die Netto-Spielzeit durch viele Ecken bspw. minimiert. Was ist da die Grundlage im Regelwerk, diese Netto-Spielzeit miteinzubeziehen? Es gibt keine.

Wenn ich jetzt anfange, irgendwelche Statistiken oder Durchschnittswerte als feste Größe zu nehmen, dann gute Nacht, Johanna! Dann öffne ich Tür und Tor der Anfechtbarkeit. Wir schwimmen ja jetzt schon mit Regeln, die eigentlich klar festlegen sind (Handspiel), oder mit der zu weichen Auslegung von festgelegten Regeln (gelbe Karten bei Fordern von Videobeweis). Wenn wir jetzt uns auf Dinge berufen, die nicht einmal im Regelwerk stehen ... Puh!

Ich bleibe dabei, 6 Minuten, maximal 7. Das ist eh schon eine lange Nachspielzeit, die durch eine Minute Trinkpause, drei Torjubel und die Verletzung von Maloney aber zustande kommen darf. Alles drüber hinaus war in meinen Augen reine Willkür des Herrn Storks.
Die Nettospielzeit ist natürlich nur ein Anhaltspunkt und soll darlegen, dass es neben den normalen Spielverzögerungen, die natürlich nicht nachgespielt werden, noch etliche gab, die geahndet werden mussten, wie z.B. Pyrounterbrechung, Wechsel der Aufwärmbereiche der Einwechselspieler wegen der FCH Fans, Trinkpause...

Ich bin zwar kein Schiedsrichter, trotzdem weiß ich auch, dass Spielunterbrechungen per se nicht nachgespielt werden.

Im Endeffekt sind wir ja der gleichen Meinung, Schoko. Ich hätte als Schiri auch 7-8 Minuten draufgepackt. Der Gegner sagt (auch der Herr Schmidt) die Nachspielzeit war berechtigt, wegen der vielen Spielunterbrechungen (daher vertretbar). Ich heble dieses Argument aber aus, indem ich sage, ach und in den 67 Halbzeiten vorher war es dann nie vertretbar. Ich will ja auch ne Linie vom 1. bis 34. Spieltag (inklusive).

Dies mal bist du der Schwarz-Weiss- Maler, und nicht der Differenzierende. Finde ich aber oke, weil ergebnisorientierter als mein Statement. :wink:
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