Jahnground

Es wäre m.E. auch schwierig einen neuen gstandenen Cheftrainer zu verpflichten, der das Potential hätte uns noch zu retten.

Offene Fragen:

Welcher gstandene Cheftrainer glaubt noch in seinem tiefsten Inneren an eine (reale) Chance der Jahn-Rettung?

Für einen gstandenen (momentan unbeschäftigten) potentiellen Cheftrainer besteht (hohe) Gefahr eines (weiteren) Reputationsverlustes, wenn das Unternehmen Nichtabstieg (gründlich) schiefgehen sollte, Darüber würden ein potentieller Kandidat und sein Berater gründlich nachdenken.

Und (@Welti hatte schon darauf hingewiesen): Welcher gstandene Cheftrainer (z.B. Heiko Herrlich) läßt sich schon das Mitcoachen des Geschäftsführers gefallen, das ihn (öffentlich sichtbar) wie den Lehrling aussehen läßt.

Wie viele Trainer gibt es in diesem Land? Wie viele warten auf die Chance? Wir bieten einen der 36 besten Jobs in dieser Branche. Man kann sich landesweit ins Schaufenster stellen. Dass sich erfahrene Feuerwehrmänner aus Liga 1 und 2 nicht verbrennen wollen könnte ich nachvollziehen. Aber es gibt auch erfahrene Coaches, für die es trotzdem eine Chance ist. Aber es müsste doch gar kein Erfahrener sein. Ich fände den Ansatz eines jungen Coaches mit moderner Spielweise auch reizvoll. Lass den probieren! Und viele möchten sich da die Möglichkeit einen Zweitligisten zu trainieren vermutlich nicht entgehen lassen. (Deutschsprachiges) Ausland wäre noch eine Möglichkeit. Sich in einem der stärksten Länder zu präsentieren. Gibt viele Ansätze. Und wir finden keinen??
Zumal wir trotz der Leistungen noch nicht so weit vom Nichtabstieg entfernt sind, dass das unrealistisch wäre. Es nicht an sich nur 4 Punkte (gut, mit der Tordifferenz sind 5). Alles auf Null stellen und ab jetzt neu richtig Gas geben. Und wenns dann am Ende nicht reicht, dann hat mans probiert. Aber so??

Welti hat geschrieben: Do 14. Nov 2024, 10:06 Für mich ist es definitiv ein grober Fehler von Achim sich auf die Bank zu setzen und regelmäßig dem Couch in den Rücken fallen und selbst Anweisungen an die Spieler zu geben.
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Aber so wie es bei uns in der Couchingzone abgeht ist absoluter Mist und gehört abgestellt!
Das würde ich als Chefcouch klarstellen und verlangen!

Absolut. Und wenn Beierlorzer das nicht aus Selbstreflexion erkennt oder sich nicht selbst hinterfragt, dann grenzt das schon an fast nicht zu überbietende Arroganz.
Ich würde das als Coach auch nicht wollen, dass sich mein Chef in meinem Kompetenzbereich austobt. Schafft nur Verwirrung und untergräbt meine Autorität.

Welti hat geschrieben:
↑Do 14. Nov 2024, 10:06Für mich ist es definitiv ein grober Fehler von Achim sich auf die Bank zu setzen und regelmäßig dem Couch in den Rücken fallen und selbst Anweisungen an die Spieler zu geben.
Aber so wie es bei uns in der Couchingzone abgeht ist absoluter Mist und gehört abgestellt!
Das würde ich als Chefcouch klarstellen und verlangen!

Gfleggerter Bugl hat geschrieben:
Absolut. Und wenn Beierlorzer das nicht aus Selbstreflexion erkennt oder sich nicht selbst hinterfragt, dann grenzt das schon an fast nicht zu überbietende Arroganz.
Ich würde das als Coach auch nicht wollen, dass sich mein Chef in meinem Kompetenzbereich austobt. Schafft nur Verwirrung und untergräbt meine Autorität.

Mir fällt gerade ein, dass auch Keller am Anfang mit auf der Bank war. Ich glaube er hat dies im 2. Jahr dann gelassen und war im Vip-Bereich.
Hoffentlich schnallt es Achim bald das er auf der Bank nichts zu suchen hat, oder zumindest seine Waffel hält!
Autorität untergraben wollte ich schon schreiben und habs dann vergessen Bugl.

Heute in der MZ ein Interview mit Andreas Patz über seinen Trainerlehrgang, die Impulse die er der Mannschaft geben kann und auch welche Verstärkungen im Winter notwendig sind.
Leide hinter der Paywall auf die ich keinen Zugriff habe.

Zitat Beierlorzer zur Entlassung Enochs:

Leider haben in den vergangenen Wochen die erhofften Ergebnisse gefehlt, weshalb wir in der Mannschaft einen neuen Impuls setzen müssen.

Jetzt frag ich mich aber schon, ob das wirklich ein neuer Impuls ist, wenn man den bisherigen Co-Trainer zum Cheftrainer macht.

Ich verstehe das auch nicht.
Man muss ihn ja nicht entlassen, aber einen neuen Cheftrainer braucht es dennoch.
Aus meiner Sicht jemanden, der Erfahrung damit hat einem Verein den Ar…. zu retten. So das wir wenigstens in der Liga bleiben. Und wenn es am letzten Spieltag ist und wir das nur gerade so noch schaffen.

Drum wäre interessant was in dem MZ-Bericht steht.
Ich finde es auch komisch so weiter zu machen, aber Achim kann die aktuelle Situation sicher adäquat einschätzen. Er ist nah genug dran und hat sein Können bereits als Trainer, sowie auch als Sportdirektor bereits bewiesen. Aufstieg!
Drum würde ich ihn jetzt nicht gleich in die Wüste schicken.
Ich traue es Achim zu, dass Bestmögliche rauszuholen.

Was fehlt noch? Achja....wir wissen wo wir herkommen...usw...

Welti hat geschrieben: Sa 16. Nov 2024, 11:47 Drum wäre interessant was in dem MZ-Bericht steht.
Ich finde es auch komisch so weiter zu machen, aber Achim kann die aktuelle Situation sicher adäquat einschätzen. Er ist nah genug dran und hat sein Können bereits als Trainer, sowie auch als Sportdirektor bereits bewiesen. Aufstieg!
Drum würde ich ihn jetzt nicht gleich in die Wüste schicken.
Ich traue es Achim zu, dass Bestmögliche rauszuholen.

Was fehlt noch? Achja....wir wissen wo wir herkommen...usw...

Achim hat für mich als Sportdirektor noch nix bewiesen. Siehe KLP mit Schattenkader.
Und als Trainer, ja er war bei uns erfolgreich, aber auch nur bei uns. Und er hat sich ja damals entschieden nicht mit einer erfolgreichen Regensburger Mannschaft weiter machen zu wollen.
Auf der Trainerbank sitzen und mitreden wollen ist auf jeden Fall nicht seine Aufgabe.
Für mich wäre auch er derjenige gewesen der als erstes seine Koffer packen hätte müssen. Oder zusammen mit Enochs.
Für mich ist der Kader derzeit nicht zweitligareif, und auch schon zur Rückrunde der 3. Liga wurden unsere Schwachstellen ganz klar. Das dort nicht adäquat gehandelt wurde muss man in erster Linie dem sportlichen Direktor ankreiden.

Nobnab hat geschrieben: Sa 16. Nov 2024, 13:09
Welti hat geschrieben: Sa 16. Nov 2024, 11:47 Drum wäre interessant was in dem MZ-Bericht steht.
Ich finde es auch komisch so weiter zu machen, aber Achim kann die aktuelle Situation sicher adäquat einschätzen. Er ist nah genug dran und hat sein Können bereits als Trainer, sowie auch als Sportdirektor bereits bewiesen. Aufstieg!
Drum würde ich ihn jetzt nicht gleich in die Wüste schicken.
Ich traue es Achim zu, dass Bestmögliche rauszuholen.

Was fehlt noch? Achja....wir wissen wo wir herkommen...usw...
Achim hat für mich als Sportdirektor noch nix bewiesen. Siehe KLP mit Schattenkader.
Und als Trainer, ja er war bei uns erfolgreich, aber auch nur bei uns. Und er hat sich ja damals entschieden nicht mit einer erfolgreichen Regensburger Mannschaft weiter machen zu wollen.
Auf der Trainerbank sitzen und mitreden wollen ist auf jeden Fall nicht seine Aufgabe.
Für mich wäre auch er derjenige gewesen der als erstes seine Koffer packen hätte müssen. Oder zusammen mit Enochs.
Für mich ist der Kader derzeit nicht zweitligareif, und auch schon zur Rückrunde der 3. Liga wurden unsere Schwachstellen ganz klar. Das dort nicht adäquat gehandelt wurde muss man in erster Linie dem sportlichen Direktor ankreiden.

Das Achim nicht auf die Bank gehört hab ich ja oben schon deutlich erklärt und selbst wenn er dort sitzen bleiben will, hat er gefälligst nicht den Spielern Anweisungen zu geben!
Ich denke ein Sportleiter hat sehr wohl was bewiesen, wenn er eine frisch abgestiegene Mannschaft mit einem Skelett von 6 Spielern innerhalb weniger Wochen zu einem Aufstiegskader formt und den direkten Wiederaufstieg schafft.
Klar hat er das nicht alleine geschafft, aber er hat den Grundstein dafür gelegt.
Er hätte den Koffer gleich packen sollen? Verlässt du auch freiwillig nach ein paar Wochen deinen Arbeitsplatz wenn du oder deine Kollegen unterperformen?
Oder anders formuliert, erwartest du das dich Dein Arbeitgeber entlässt, wenn du ein paar Wochen einen Durchhänger hast?
Oder deine Kollegen nicht motiviert arbeiten wo du nichts für kannst?
Ok!?! Kann man so machen.
Ich erinnere mich noch an die Vorbereizungszeit. Wir waren im großen und ganzen sehr zufrieden mit den Verpflichtungen und haben nur hinten aussen Schwachstellen gesehen.
Es ist dieses Jahr aber auch wirklich eine verdammt harte 2. Liga.
Ulm und Münster waren letzte Saison schon besser aufgestellt als wir und hängen auch im Tabellenkeller fest.
Es ist sicher nicht einfach für uns, aber wir können es immer noch schaffen.
Jetzt wieder mit neuem Sportleiter und Trainer von vorne beginnen? Die Spieler bleiben die gleichen und bis du einen guten Sportleiter findest der zum Jahn passt, dauert oder hast einen schnellen Glücksgriff.
Die letzten 2 waren ja wohl nichts nach Keller. Achja, Keller raus hieß es am Anfang seiner Jahnzeit.
Heute ist er Ehrenvorsitzender oder so beim Jahn.

Wir sind aber jetzt schon off topic.
Kann das jemand rüberschieben ins Headquarter in den Beierlorzer-Thread?

Welti hat geschrieben: So 17. Nov 2024, 09:57
Nobnab hat geschrieben: Sa 16. Nov 2024, 13:09
Welti hat geschrieben: Sa 16. Nov 2024, 11:47 Drum wäre interessant was in dem MZ-Bericht steht.
Ich finde es auch komisch so weiter zu machen, aber Achim kann die aktuelle Situation sicher adäquat einschätzen. Er ist nah genug dran und hat sein Können bereits als Trainer, sowie auch als Sportdirektor bereits bewiesen. Aufstieg!
Drum würde ich ihn jetzt nicht gleich in die Wüste schicken.
Ich traue es Achim zu, dass Bestmögliche rauszuholen.

Was fehlt noch? Achja....wir wissen wo wir herkommen...usw...
Achim hat für mich als Sportdirektor noch nix bewiesen. Siehe KLP mit Schattenkader.
Und als Trainer, ja er war bei uns erfolgreich, aber auch nur bei uns. Und er hat sich ja damals entschieden nicht mit einer erfolgreichen Regensburger Mannschaft weiter machen zu wollen.
Auf der Trainerbank sitzen und mitreden wollen ist auf jeden Fall nicht seine Aufgabe.
Für mich wäre auch er derjenige gewesen der als erstes seine Koffer packen hätte müssen. Oder zusammen mit Enochs.
Für mich ist der Kader derzeit nicht zweitligareif, und auch schon zur Rückrunde der 3. Liga wurden unsere Schwachstellen ganz klar. Das dort nicht adäquat gehandelt wurde muss man in erster Linie dem sportlichen Direktor ankreiden.
Das Achim nicht auf die Bank gehört hab ich ja oben schon deutlich erklärt und selbst wenn er dort sitzen bleiben will, hat er gefälligst nicht den Spielern Anweisungen zu geben!
Ich denke ein Sportleiter hat sehr wohl was bewiesen, wenn er eine frisch abgestiegene Mannschaft mit einem Skelett von 6 Spielern innerhalb weniger Wochen zu einem Aufstiegskader formt und den direkten Wiederaufstieg schafft.
Klar hat er das nicht alleine geschafft, aber er hat den Grundstein dafür gelegt.
Er hätte den Koffer gleich packen sollen? Verlässt du auch freiwillig nach ein paar Wochen deinen Arbeitsplatz wenn du oder deine Kollegen unterperformen?
Oder anders formuliert, erwartest du das dich Dein Arbeitgeber entlässt, wenn du ein paar Wochen einen Durchhänger hast?
Oder deine Kollegen nicht motiviert arbeiten wo du nichts für kannst?
Ok!?! Kann man so machen.
Ich erinnere mich noch an die Vorbereizungszeit. Wir waren im großen und ganzen sehr zufrieden mit den Verpflichtungen und haben nur hinten aussen Schwachstellen gesehen.
Es ist dieses Jahr aber auch wirklich eine verdammt harte 2. Liga.
Ulm und Münster waren letzte Saison schon besser aufgestellt als wir und hängen auch im Tabellenkeller fest.
Es ist sicher nicht einfach für uns, aber wir können es immer noch schaffen.
Jetzt wieder mit neuem Sportleiter und Trainer von vorne beginnen? Die Spieler bleiben die gleichen und bis du einen guten Sportleiter findest der zum Jahn passt, dauert oder hast einen schnellen Glücksgriff.
Die letzten 2 waren ja wohl nichts nach Keller. Achja, Keller raus hieß es am Anfang seiner Jahnzeit.
Heute ist er Ehrenvorsitzender oder so beim Jahn.

Das ist alles schön und gut was du geschrieben hast, aber ich sage es nochmal:
Den Erfolg den du aufzählst gilt für mich noch nicht sonderlich, wegen: siehe oben Schattenkader.
Durchhänger und Erfolg sehen wir beide einfach anders. Ich sehe nicht das er ein Durchhänger hat. und erst recht nicht ein paar Wochen. Ich frage mich schon wie du ein paar Wochen definierst.
Und würdest du jemanden der dein aufstrebendes Unternehmen verlässt wegen mehr Geld und einen größeren Namen verlässt. Und in sämtlichen neuen Unternehmen seine Leistung nicht bring, wieder zurückholen und Einstellen.
Ok!?! Kann man so machen.
Mit der Argumentation Keller hast du absolut Recht, allerdings hat dieser schon vor seiner Leitenden Funktion für uns gearbeitet. Und er hatte zumindest vorab schon etwas geschafft: Er hat den Jahn in Richtung Sanierung gebracht.
Klar diese Möglichkeit hat Beierlorzer nicht.
Einen Sportlichen Leiter kann man in der Regel eh nicht nach 1 Jahr beurteilen, weil es da meiste wenige Entscheidungen mit kurzfristigen Auswirkungen trifft.
Ich habe auch nicht behauptet das es leicht ist einen guten sportlichen Leiter zu finden.
Ich bleib dabei, ich brauch in dieser Form wie er sich bisher präsentiert hat, kein Beierlorzer.
Aber ich irre mich sehr gerne, weil das bedeuten würde das der Jahn bessere Chancen hätte.

Jetzt ist die Tinte trocken und Andreas Patz ist Chefcouch.
Co-Trainersuche läuft.
Das Interims in der Überschrift kann ich somit entfernen.

Gerade die Mail bekommen.
Und Andreas Patz bedankt sich für das in ihn gesetzte Vertrauen. Verrag bis 30.06.2025.
Des is mal Vertrauensbeweis. Hut ab Herr Beierlorzer.

Ich finde es gut das Achim erst mal nur bis Saisonende vertraglich zusichert.
Bestimmt gibt es schon fest hinterlegte Klauseln bezüglich Verlängerung.
Jetzt kann Patz beweisen was er kann in der Restsaison und der Jahn hat am Saisonende die Möglichkeit einen anderen Trainer zu installieren wenn es nicht klappt.
Sollte sich eher schon herausstellen das es mit Patz nicht klappt, könnte man auch schon in der Winterpause reagieren und müsste Joe und Patz nur bis Saisonende bezahlen.

Welti hat geschrieben: Do 21. Nov 2024, 15:34 Ich finde es gut das Achim erst mal nur bis Saisonende vertraglich zusichert.
Bestimmt gibt es schon fest hinterlegte Klauseln bezüglich Verlängerung.
Jetzt kann Patz beweisen was er kann in der Restsaison und der Jahn hat am Saisonende die Möglichkeit einen anderen Trainer zu installieren wenn es nicht klappt.
Sollte sich eher schon herausstellen das es mit Patz nicht klappt, könnte man auch schon in der Winterpause reagieren und müsste Joe und Patz nur bis Saisonende bezahlen.

Joe hat Vertrag bis 30.06.2026. Wird also vermutlich länger auf der Gehaltsliste stehen.

https://www.ssv-jahn.de/aktuelles/detai ... rt-vertrag

Was Patz betrifft, wäre es klüger gewesen erstmal nur bis zur Winterpause mit ihm zu planen und dann eine Entscheidung zu treffen. Unter den gegebenen Umständen werden wir nie und nimmer in der Winterpause reagieren.

Jahnground

Ehemaliger Cheftrainer Andreas Patz

Re: (Interims-) Cheftrainer Andreas Patz

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